Osservatorio Crisi Ucraina - Guerra nel Donbass

Io spenderei due paroline sul modo di condurre la guerra degli ucraini pro EU: ma che Stato Maggiore hanno la'???

La WW2 non gli ha insegnato nulla? Continuano a farsi insaccare come polli. Ai loro generali non e' venuto in mente, dopo la seconda/terza sacca, che magari quella tattica non funziona? Come non funziona il "Tutti avanti, alla garibaldina"?

Seriamente: io che sono solo un musicista, dopo qualche partita a un cavolo di wargame virtuale, la capisco che se non c'e' trippa per gatti vedo di cambiare piano in corsa. Davvero capisco le loro truppe: qualunque cosa facciano, vengono insaccati e abbattuti come piccioni... E' poi ovvio che non hanno piu' voglia di combattere e mollano tutto: mezzi e munizioni. Specialmente le leve, quelle chiamate dallo Stato e non i volontari.

Posso capire che i Ribelli hanno "aiutini da casa" ma Cristo Santo: e i generali che ci stanno a fare? E soprattutto: che diavolo hanno studiato in Accademia???

 

Quoto in pieno @blubasso: per quanto immaginassi che i separatisti "pompati"da Mosca fossero degli ossi duri da rodere non riesco a spiegarmi il comportamento dell'esercito ucraino.

 

Io me la posso spiegare solo così: il loro Stato Maggiore è composto da filo-russi che hanno tutto l'interesse a rendere durissima la guerra, ridicolizzando nel contempo la forza militare ucraina... L'altra alternativa è un branco di incompetenti.

 

Così, pour parler

 

All'interno di una organizzazione, qualsiasi, e l'esercito non fa eccezione, ci sono tante variabili da tenere in conto oltre il "chi comanda". Un generale può fare il piano migliore del mondo ma se i suoi ufficiali (ed a scalare fino ai sottoufficiali) non sanno metterlo in pratica, o sono poco flessibili, il generale ha colpe limitate a non aver previsto la debannaggine totale dei suoi uomini. Può pure mettersi sulla difensiva, ma se la motivazione delle truppe è a terra, e c'è uno scarso coordinamento con le truppe delle milizie volontarie, finisce che si formano sacche, perché ognuno comincia a fare di testa sua ed il fronte si dissolve tra truppe che resistono e vengono circondate ed altre che scappano a gambe levate. Le truppe di Kiev sono da una parte miliziani molto motivati ma poco addestrati e disciplinati; dall'altra un esercito non certo allo stato dell'arte, con una sindrome di inferiorità verso la Russia, e con divisioni interne che rispecchiano le divisioni del paese.

Insomma, probabilmente lo stato maggiore ucraino è incompetente, però non la farei semplice. Mettici pure che probabilmente il governo ucraino ha messo fretta all'esercito perché "l'inverno sta arrivando", esponendoli all'attrito e alle imboscate dei ribelli.

 

Perchè hanno ripetuto tale quale l'atteggiamento alleato in Francia nel '44: asfaltiamo il nemico e poi avanziamo così evitiamo morti inutili, solo che l'Ucraina non è la Francia e l'aviazione ucraina non è quella alleata ma, sopratutto, i grad li ha anche il nemico e quindi ecco le prime grandi stragi tra gli ucraini... Quando i grandi capi si son resi conto che così non potevano andare avanti ecco la genialata, penetrazioni violente con cunei corazzati e pressione lungo il confine con la Russia per tagliare i, finora mai individuati, cordoni dei rifornimenti... Atteggiamento perfetto se il nemico è trincerato e obbligato all'immobilità, ma i ribelli riescono a mettere insieme colonne mobili e conoscono perfettamente il terreno, sanno come nascondersi e sanno come muoversi velocemente (le famose linee interne), ecco il perchè si formano sacche piene di ucraini. Più che gli stati maggiori, il problema sono gli ufficiali intermedi, troppo distanti dal campo e troppo distanti da kiev, non hanno una visione decente del campo di battaglia, zero inventiva e zero capacità di adattamento, sembrano gli inglesi di Monty... A parte la corruzione dilagante.

 

Basta vedere cosa è successo quando hanno cercato di circondare Luhansk. Non sono mai riusciti a creare un cordone completo intorno alla città senza finire insaccati; si liberavano e finivano di nuovo insaccati. I ribelli hanno usato le città come un incudine con cui poi colpire con il martello. Probabilmente mancava la capacità di reagire e aiutare il punto del "cordone" colpito dalla controffensiva, e mancava la resilienza di queste truppe nel non scappare lasciando altre truppe circondate. Ma anche quando hanno diviso Donestk da Luhansk, forse la loro manovra che gli è riuscita meglio, sembra che non siano riusciti a rafforzare le loro posizioni, sono penetrati con due cunei, da sud e da nord, ma sono più le truppe ucraine ad essersi ritrovate tra due fuochi piuttosto che i ribelli a essersi dovute preoccupare dell'accerchiamento. Un po' come cunei meccanizzati della WW2 che hanno lasciato troppo indietro la fanteria.

 

Qualcuno ironizza sulla presenza dei russi in Ucraina

https://twitter.com/RusEmbassyUAE

Edit se siete senza twitter lo vedete lo stesso? Mi scuso ma non so come riportare il tweet completo dell'ambasciata russa.

ciao

 

Io aggiungerei anche il fatto che si sono trovati, ogni volta che avanzavano, sotto il fuoco dei Grad. A quanto si é visto tanto i mezzi leggeri tipo BTR e BMP quanto i T64 vengono sbriciolati dal fuoco di saturazione. Forse questo no se lo aspettavano

 

Boh, se non ho capito male l'idea dello stato maggiore ucraino era quello di sigillare le frontiere con la Russia. Io il "piano" (almeno per come ce l'hanno raccontato) non l'ho capito: avrebbero dovuto penetrare per centinaia di km in pieno territorio nemico per controllare una striscia di terra con un esercito che è ben lungi dall'essere efficiente e combat ready. Qui le responsabilità dello stato maggiore sono molto grosse IMVHO.

Ciao

 

Ma l'esercito regolare ucraino era messo male da prima o è un sintomo del colpo di Stato?

 

http://www.osce.org/om
La missione degli osservatori internazionali in due punti di valico della frontiera. Sono disponibili i report settimanali

http://www.osce.org/press-releases?fields=918

ne ho letti un paio e sembra che la missione sia abbastanza noiosa..

 

Che i mod mi flagellino, ma diciamo che non è solo una battuta:

 

Firmato il cessate il fuoco dalle ore 18,00 in vigore... Ed ora vediamo

 

4 Settembre 2014 Forze punitive ucraine bloccate vicino a Mariupol.

 

Ma Il munizionamento dei BM-21 non dovrebbe essere capace di fare danni simili a degli mbt, nemmeno con le submunizioni...

 

le ultime foto di panzermeyer sanno tanto di imboscata, tiri diretti, più che di artiglieria o grad, i danni che vedi sono esplosioni secondarie

 

In genere i t72 e t64 perdono la torretta quasi sempre perchè il tamburo di munizioni del sistema auto automatico è lì sotto... E non ha sfogo per esplosione come invece nell'abrams

 

Da fonte molto di parte - magari ha doppiato l'esatto opposto di quel che dice, non capisco per niente il russo - un giornalista britannico parla alla TV Ucraina della sua esperienza da embended nel battaglione Vostok, dicendo che sono in gran parte ucraini. E dice anche che aspettano, sono sicuri, di un aiuto russo che in realtà non è mai arrivato. Addirittura, una volta che hanno passato il confine russo per rifugiarsi da un bombardamento, i russi hanno aiutato i feriti ma li hanno anche interrogati tutta la notte (questa, forse, sarà per la presenza del giornalista). Belle le facce.



(Qui il video con sub in inglese da cui probabilmente arriva il doppiaggio del video sopra)

Mark Franchetti sembra, a vedere wiki, un inviato di grande esperienza e anti-Putin, ma c'è da dire che non esiste solo il battaglione Vostok.