Alla fine è sempre colpa di Qwe Tornando in topic, nessunaltro vuole aggiungere la propria opinione? Non c'è gusto se siamo tutti atei, voglio una versione un pò diversa Ciau
e vabbè con questo 3d mi colpite nel profondo... La mia storia personale parte come molti da catechismi, oratori, messe, battesimi comunioni cresime... Poi addirittura un gruppo di preghiera e un coro nella basilica di un santuario.. wow, mancava solo il seminario. Poi la svolta senza ritorno. E adesso a chi mi chiede perchè con questa storia personale io non ci creda più rispondo militarmente: "Conosci il tuo nemico". Senza offendere le credenze di miliardi di persone, credere che esista un dio è semplicemente stupido. Ragioniamo: se dio esiste, è un dio buono o cattivo? Se è cattivo non è nessuno di quelli che la maggior parte delle religioni professa. Ma se è buono e onnipotente, perchè ha creato il male? E perchè lo permette? E tutti rispondono sempre e puntualmente che i progetti di dio sono inperscrutabili. Ah, grazie al cazzo. Ogni persona sana di mente e sufficientemente matura capisce che risposte del genere nemmeno reggono ad una prima analisi. E allora perchè la religione persiste? Semplicemente perchè viene tramandata. Se prendiamo un bambino e lo cresciamo in modo che non conosca neppure il sostantivo dio, da grande non ci crederà e non ne sentirà la minima mancanza. Ogni religione, ogni dio semplicemente ti obbliga a mettere te stesso sotto di un gradino, a dire "dio è superiore", ed è questo messaggio che mi fa ribrezzo e tremenda paura. Se esistesse non avrebbe mai permesso che i peggiori crimini si facessero sotto il suo nome, non avrebbe mai permesso gli odi razziali, non avrebbe mai permesso il dolore insensato nè dovrebbe averne male se avendo l'uomo scoperto che il piacere è bene, ne usufruisse in modo libero. Basta solo comprendere il messaggio della bibbia di adamo e della mela. Dio ci avrebbe puniti perchè noi volevamo assaggiare la conoscenza, la possibilità di distinguere tra bene e male, dio ci avrebbe punito perchè noi abbiamo voluto crescere, sbagliare ma capire. Se questo è il dio a cui dovrei credere, preferisco deprimermi pensando che la mia grassa materia è destinata ai vermi. Dio non esiste, almeno spero che non esista, se esistesse dovrebbe spiegarci troppe cose.. E avrebbe anche bisogno di un ottimo avvocato. Penso di avere detto già molto, non continuo per il vostro bene, credetemi. Andrei avanti per ore. Io non solo sono ateo, ma anche anticlericale e profondamente antireligioso. Semplicemente UMANO, non figlio di dio, ma uomo.
sono troppo ignorante per postare in storia militare sta imparando da me e prima o poi gli insegnerò anche ad odiare la akagi,zero,zeke ecc ecc IU ES EI!IU ES EI!
si citando la chiesa volevo solo dare il fondo clturale dove l'ateismo può nascere qui... penso di essere andato off topic in una discussione off topic... ciao
Avresti avuto un ottimo lavoro fisso, uno stipendio decente e un'ottima pensione La scienza ha appurato che i primi organismi viventi erano immortali, la morte è stata una necessità per costringere questi organismi ad "evolvere", il "male" o il "bene" potrebbero avere lo stesso scopo, far "evolvere", in quel caso sarebbero "invenzioni" estremamente utili, in una realtà in cui esiste solo il male o solo il bene ci sarebbe una fossilità che porterebbe all'immobilità evolutiva e al decadimento e regredimento dell'uomo al livello dell'animale, che non ha cognizione del bene e del male... i prigetti di Dio sono imperscrutabili ? se sono rivolti alla sfera di ciò che non arbitrariamente libero allora si, sono imperscrutabili, se sforano nel campo dell'arbitrariamente libero allora no, sono criminali, ma forse utili... Verissimo, ma chi impiega la propria vita a capire queste risposte non si ferma alla prima analisi bollandole come frutto di una credenza popolare radicata nel tempo, cerca di capire cosa c'è dietro, studia, esplora, tant'è che il 95% dei teologi non crede in Dio, la spiegazione del restante 5% è che più ti avvicini alla verità più te ne allontani, come in una rappresentazione quantistica di una freccia che sta per colpire il bersaglio allontanandosene in direzione opposta Bella domanda La risposta che dai è la stessa che do io, più o meno, io credo che la religione esista perchè non sono poi tanti quelli che possono permettersi uno psicologo Probabilmente non concepirà Dio con questo nome, ma sicuramente lo concepirà con un'altro dei suoi nove miliardi di nomi, con l'accrescersi della sua esperienza si renderà sempre più conto che tutto ciò che non sa spiegarsi ha a che fare con qualcosa di "superiore", una volontà di "creare" e "spingere" la realtà lungo dei binari in cui lui sta in mezzo e di cui non vede ne l'inizio ne la fine, è nell'ignoranza che la cognizione di Dio ha più presa. No, non ti obbliga, secondo questa logica, se ti obbligasse non sarebbe più un Dio ma un papa... Il libero Arbitrio consente di infischiarsene di tutto, ma l'infischiarsene di tutto è uno stato a cui nessuno può arrivare, tutti ci possono tendere chi più chi meno, ma nessuno riesce mai a fregarsene di tutto, nemmeno Pelatone c'è riuscito nonostante tutto il suo strombazzare... Mmmmm, no, secondo il mio ragionamento non è così, crimini, odi razziali, il dolore insensato, sono tutte cose originate dall'uomo contro l'uomo, dal libero arbitrio dell'uomo, dalla sfera di responsabilità dell'uomo, l'intervento divino in questa sfera del libero arbitrio è minima se non nulla, se un'uomo trova che uccidere un'altro uomo sia "la cosa giusta" lo fa, ma perchè è una sua scelta, non perchè gli è stato imposto da Dio, anche gli islamici suicidi muoiono perchè hanno accettato i dettami di un'altro uomo, un uomo che magari ha scritto un libro spacciandolo per dettami divini, ma sempre uomo, pieno di responsabilità per l'aver arbitrariamente spinto tante persone ad immolarsi... Dire che gli uomini di religione sono i tramite di Dio sulla terra è la cosa più sbagliata, perchè altro non fanno che usufruire di questa loro posizione per avere dei privilegi, potere... Sono gli uomini di scienza ad essere i tramite di Dio, perchè sono gli uomini di scienza coloro che più di chiunque altro si spingono nella sfera divina cercando di capire e di manipolare ciò che esula dal loro libero arbitrio cercando di instillare lo stesso libero arbitrio nella materia inanimata, che la Divinità permetta questo potrebbe si avere una parvenza di progetto imperscrutabile... E sono anche gli uomini di Coscienza ad essere tramite di Dio, perchè sacrificano il loro libero arbitrio in nome di "qualcosa", cercando di spingere la loro capacità di percepire e fare del bene tendenzialmente al limite della totale assenza di male... Partendo filosoficamente dall'enunciato "La Bibba è scritta da uomini", si potrebbe logicamente conseguire che, essendo scritta da uomini, di divino non abbia nulla, e, non avendo nulla di divino, sia stata scritta solamente come espressione ulteriore se non massima del significato concettuale di Libero Arbitrio che è la cosa in mano umana che più si avvicina a qualcosa di divino, persino più del concetto di zero... Tenendo presenti queste ultime parole io credo che la narrazione della genesi sia la rappresentazione della nascita della Coscienza dell'uomo di se stesso, la conquista dell'uomo della propria capacità di decidere, in base alle sue limitate capacità, di cosa sia giusto e di cosa sia sbagliato, la scissione dalla mente universale e la comprensione dell'individualità, necessaria per poter evolvere... Quindi non un male totale, ma l'estremo bene possibile, la nascita di un uomo di Coscienza con la capacità di decidere. La "punizione", pedagogicamente parlando, è un sistema per spingere il punito a correggere il proprio libero arbitrio affinchè si scontri il meno possibile con quello del prossimo e che invece "collabori", quando un essere è appena nato viene costantemente "punito" affinchè il suo libero arbitrio venga imbrigliato quel tanto che basta per non ledere quello del suo prossimo... La punizione a cui viene condannato l'uomo nella Bibbia potrebbe benissimo venire vista come la prima "sculacciata punitiva" verso un essere appena nato che ha cercato, inconsapevolmente, di "oltrepassare" la sfera del proprio libero arbitrio e di "contaminare" troppo pericolosamente la sfera Divina... Questo Dio "trascritto" dagli uomini e verso il quale si è spinti "religiosamente" a credere è una farsa, utile esclusivamente a sopire le menti e a rinchiudere il proprio libero arbitrio in gabbie dogmatiche prive di fondamento, ed è davvero deprimente che una mente capace di distinguere il bene e il male venga degradata così tanto da convincersi a seguire la distinzione tra bene e male costruita appositamente e con intenti criminali e temporali da altre persone che asseriscono stupidamente di essere nel bene e nella luce... E' la negazione della capacità dell'uomo di Capire e di Conoscere. "Dio non esiste, almeno spero" questa è la totalità della conoscenza e della capacità dell'uomo di esulare dai propri confini racchiusa in una frase, per quanto possa essere assurdo, qui si fonde l'errore e la certezza, un cerchio aperto che perde il significato di cerchio e il significato di limite, se Dio c'è è lì da qualche parte, nello stato di un transistor che è aperto e chiuso nello stesso istante, che è 0 e 1. Se davvero un giorno potesse spiegare tutto, lo farebbe solo ad un uomo che riuscirebbe a comprenderlo, e chissà magari è proprio per questo che l'uomo ha avuto la capacità di evolvere tramite morte e conoscenza, perchè Dio si sente solo... Oppure perchè gli serve un "campione" per combattere nella battaglia tra l'Intelligenza Artificiale e l'Intelligenza Finale di Hyperioniana memoria ? Continua e non fermarti, cazzarola, è grazie alle parole scritte che la gente legge!! Eh già i preti stanno sulle palle anche a me, per fortuna non tutti...
Quello che penso l'ho espresso nel post su "wargamers e religone", sono convinto che esista l'Idea di Dio, ma non è detto che esista nel senso fisico del termine. Come esiste una ideologia precisa che viene seguita da pochi uomini o da molti uomini, non significa essa tenda a personificare l'oggetto pensato. L'uomo crea Dio non tanto per incutere timore ad altri scientemente o per controllari, ma in primis perchè ne ha bisogno. L'uomo crea Zeus perchè con la saetta egli crea il fuoco.... ma dopo capisce che il fuoco lo può fare pure da solo e quindi arriva il mito di Prometeo.... e così via all'infinito. Questo spiega la forte avversione per la Religione sia cristiana sia musulmana alla mera razionalità (parole e scritti del Papa per capirsi). La razionalità spiega molte cose ma non può spiegarle tutte... questo è umano. L'uomo ha dei limiti ma mentalmente non intedene porsi limiti quindi necessità di una proezione da dentro di se' verso il fuori da se' e quindi "crea", "immagina", "crede" in un Dio, un Demiurgo un Daimon.... ed esso può solo essere buono perchè rappresenta la speranza e gli errori sono solo umani perchè ci mettono alla prova... così il religioso si spiega il marcio del mondo.. Forse, ad oggi, l'uomo ha perduto l'idea animista di religione che vedeva solo nel Fato la causa dell'imperscrutabile destino (se qualcuno ha letto il Macbeth capisce)... mentre gli Dei erano di fatto superumani (nel senso di oltreuomini)... L'idea di Dio alla stragrande maggioranza serve per svariati motivi spesso interni a se stessi, tanto è che spesso crisi esistenziali sfociano in crisi mistiche (sia religiose che "devianti" come culti satanisti)... fino a che non giunge alla consapevolezza della Morte di Dio e sviluppa una coscienza del dentro di se' come Dio del se stesso; per dirla con i Latini "ognuno è il fattore della sua fortuna". (troppo filosofico ... perdonatemi ^^)
io penso ke per certi versi in alcune cose forse un intervento soprannaturale ci sia(ke si kiami dio,buddha,allah nn ha importanza),mentre credo per certi versi che l'uomo sia portato a costruirsi un "dio fai da te" con tanto di storielle incluse solo x rispondere a una stupida domanda:"ke ci stiamo a fare qui?possibile che nasciamo-viviamo-muoriamo e basta?cosa c'è dopo la morte?".So che può sembrare caotico, ma in poche parole qllo ke voglio dire è ke dio può esistere(kiamatelo come vi pare) solo che non è quello che crediamo noi...x me dio nn ha bisogno delle mie preghiere, dei miei osannamenti e cazzate varie!ke se ne fa della preghiera di uno?ke se ne fa del fatto che vado a pregare in chiesa ogni domenica?Niente!semplicemente ci ha dato la vita...e quando sarà ce la togliera(c'è l'emoticon ke si gratta? ),nulla di +!libero arbitrio!ne parlò anke erasmo da rotterdam,mentre un fanatico religioso(e sottolinerei fanatico ,xk solo un fanatico può concepire simili concetti) come Lutero e altri religiosi del tempo(cristiani o meno),con la loro mente oscurata da mille visioni, ritenevano follemente che l'uomo è nato x pregare(+ precisamente x sottomettere tutte le sue capacità intellettive a dio)!quindi figuriamoci!io dal basso dei miei 17 anni credo ke la vita ogni uomo di gestirla come vuole,non è nato x fare da skiavo a nessuno,tanto meno a dio!si la morte può far paura, ma solo a chi probabilmente nella vita ha combinato un bel niente,perchè ki ha potuto fare e ha fatto(si intende ovviamente azioni buone...non parlo di attentati dinamitardi e genocidi)di sicuro non ha paura di terminare i suoi giorni! vi saluto Auguri a tutti Wolf P.S.:spero di non aver offeso nessuno con questa mia opinione e nel caso l'abbia fatto porgo le mie anticipate scuse
Quindi alla fine abbiamo due idee: - Dio non esiste - Dio esiste ma non fa nulla e lascia all'uomo di fare tutto quello che gli pare (quindi perchè lo adoro??) Un pò crudo,ma estrapolando da ognungo di voi le vostre opinioni si giunge a questo.. http://www.netwargamingitalia.net/forum/showthread.php?t=1508 E' una discussione di un anno fa, si parla anche di tedeschi in Asia Ciau
ho commesso davvero così tanti errori grammaticali?o intendi "l'italiano" come persona facente parte della nazione Italia? in entrambi i casi mi scuso per qualke errore grammaticale e lessicale!se invece ti riferisci all'italiano come persona facente parte della nazione Italia...beh non mi scuso di nulla allora...perchè non ho detto nulla di nuovo alla fine!ho semplicemente usato la mia testa come amo fare sempre e come dovremmo fare tutti,evitando di seguire il gregge o il primo ke ci offre la pappa pronta(pappa pronta=ideologia religiosa o politica pre-cotta e pronta all'uso del primo fanatico di passaggio col paraokki!)
intendo la lingua altrimenti avrei detto hai offeso gli italiani mi riferivo a tutte quelle abbreviazioni che rendono quasi illegibile a mio parere il messaggio, e lo rendono anche meno serio
ah si!beh tranquillo nei temi non faccio porcherie simili!e poi un'innocentissima K al posto di un CH non credo che lo renda illegibile!sul meno serio posso essere d'accordo,ma dato il fatto che la mia intenzione era di esporre una mia idea e non di persuadere allora mi sono lasciato andare a qualche scorrettezza! ti ringrazio tuttavia delle tue correzioni Wolf
Orsù una k o una xk non possono rendere "meno serio" un post.Alla fine conta il contenuto! Se trovassi un violino stradivari del 700 avvolto in alcuni giornalini porno lo apprezzerei ugualmente!! (sia il violino che i giornalini intendo )
però siccome il topic sembrava abbastanza serio si poteva scrivere meglio ok? ma ora smettiamola con fftopic: il mio era solo un sugerimento
