Passiamo allora alle "soluzioni".Pultroppo penso che non si possa fare molto,la previdenza sociale al massimo ti può dare un posto dove dormire e un pasto caldo da mangiare,ma questo è sopravvivere,non è vivere,e per persone che sono venute qua per arricchirsi le strade sono 3:ritornare a casa,soffocare il proprio dolore nell'alcol o( per chi ha più pelo nello stomaco) delinquere.Se visto,in tutte le integrazioni riuscite,che c'è un minimo comun denominatore:il lavoro.Il lavoro(fisso,o comunque dignitoso) ti dà la possibilità di inserirti nella società,di prendere una casa,di portare qui i tuoi figli e di far frequentare loro le nostre scuole.Il lavoro però,non glielo può dare lo stato,deve essere il paese in questione a darglielo.In America,per esempio,c'era grande possibilità di "fare soldi",e in effetti pian pianino l'integrazione c'è stata.E in questo lo stato non può fare molto. Lo stato invece,può solo guardare la situazione e cercare di arginare i problemi,non può fare di più.Spesso,ho visto, si chiede allo stato di risolvere tutti i nostri problemi:l'economia va male?tutta colpa dello stato,deve far qualcosa.La poverta?deve trovare la soluzione.C'è il teppistello sotto casa mia?tutta colpa dello stato.Ma lo stato(o il governo)non è onnipotente,spesso poi si porta fardelli neanche creati da lui,al massimo può aiutare i vari processi già in atto(nell'economia per esempio il nostro enorme debito e il nostro frazionamento politico non c'ha aiutati) quindi non sono d'accordo con chi dice "mancano le istituzioni",perchè anche se le varie mancanze(certezza della pena ecc ecc) fossero colmate,il probelma rimarrebbe.
In conclusione, il problema c'è, tenetevelo. E sia chiaro che non lo dico in maniera ironica, lo sottolineo.
arrivano questi disperati coi barconi,a parte il prenderli a cannonate abbiamo soluzioni?no arrivano stranieri dall'est con metodi legali o no,se non hanno il permesso di soggiorno ,che solitamente indica che non sono pericolosi,li buttiamo fuori,poi rientrano e poi li ributtiamo fuori,finchè non si trovano un lavoro regolare o finchè non fanno un omicidio e finiscono a vita nei carceri,a parte fucilarli ci sono soluzini?no i rom,zingari,nomadi e simili chem sono sempre stati in italia è un problema che cè sempre stato,non si vogliono integrare,a parte buttarli fuori dall'italia non ci sono soluzioni,e l'espulsione è inattuabile l'unica soluzione è fare il possibile per integrarli e cercare accordi con romania e libia e simili per bloccare l'immigrazione all'origine e se le attuali leggi non sono abbastanza dure renderle più severe non cè una soluzione efficace,"teniamoci" il problema e facciamo amicizia con gli immigrati,un giorno si integreranno:contratto:
Per Andraeth, allora, non so a chi ti riferissi, però posso facilmente supporlo. Voglio spiegare una cosa. Chi viene a dire che bisogna praticare solidarietà con chi ha bisogno, e poi non lo fa per primo, come si può chiamare? La mia, ribadisco, era una seria offerta per poter far dire a qualcuno, ANCHE UNO SOLO: sì, io credo che bisogna difendere questi disgraziati (nel senso che credo fermamente anch'io che essere costretti ad abbandonare la propria terra sia una autentica disgrazia) e voglio fare qualcosa, qualcosa, s'intende, di serio (non un'elemosina ogni tanto per sciacquarsi la coscienzina). "Chi crede in un'idea e non è disposto a rischiare nulla per essa, o non vale niente lui, o l'idea". A quanto vedo, è più facile dire che il problema c'è e quindi ce lo dobbiamo ciucciare, oppure minimizzarlo con qualche cifra. Ma la tragedia umana resta, e quella non è una cifra. C'è stata tanta gente nella storia che per un'idea c'è rimasta secca, ora invece le idee belle si sbandierano, ma all'atto pratico il motto seguito è "finchè è un problema d'altri, son fatti loro, io mi faccio i miei". Nessuno ha aderito alla mia proposta, segno che finchè c'è da dare torto al malvagio naziskin di turno tutti a disposizione, ma qualora nella lontanissima ipotesi ci fosse da fare qualcosa di autentico A PROPRIE SPESE e non a spese del cosiddetto "stato" o altre entità remote e lontane che non riguardano il soggetto in questione, ecco che ci si defila. Tanto tempo fa si racconta che gli dei scendessero sulla terra per vedere se l'umanità seguiva ancora la più elementare legge umana: quella dell'ospitalità. E gli uomini in generale erano convinti che "l'ospite è persona sacra", e la casa di chi ospitava era a disposizione, il poco pane veniva benedetto e diviso. Non so se gli dei si avventurassero oggi nelle nostre città cosa penserebbero di chi fa le manifestazioni contro il razzismo, però poi il problema non è suo e non ci si può fare nulla. Capisco che queste possono sembrarti chiacchiere da bar, anche perchè può sembrare strano ma io di bar non ne frequento (non bevo nè caffè nè alcolici), quindi non so neanche tanto bene cosa sono. Però è quello che penso. Se per queste chiacchiere da bar si vorranno prendere dei provvedimenti contro di me per essere andato off topic o altro, li accetterò con serenità, in quanto è un vostro diritto che ho accettato all'atto in cui mi sono iscritto a questo forum.
Malta ha scelto la linea durissima e lì barconi ne approdano sempre meno... Un motivo ci sarà... E Malta non mi sembra così incivilizzata come nazione... Meglio dare soldi italiani alla Libia affinchè sorvegli le sue coste in modo da bloccare i barconi di emigranti... Se per risolvere questo problema c'è bisogno del pelatone di turno, allora ben venga... Comunque, mi pare che qualche mod, in precedenza, abbia richiesto che la discussione rimanesse attinente al titolo e gli animi calmi e "puri"... Detto questo vado a fare qualcosa di serio: tromb... E ricordate che io leggo tutto
sarebbe una provocazione agli estremisti che pattugiano di loro volontà i quartieri degradati e che fano spedizioni punitive e che sono convinti che l'immigrazione sia la "causa di tutti i mali":contratto:
Sinceramente ho difficoltà a starti dietro chi è che rappresenta i cittadini ??? Fare qualcosa a proprie spese??? Chi fa le leggi??? Che ne sai che altri non facciano già qualcosa,ma che sono solo gocce nell'Oceano??? Di colpo tutti ora si svegliano e si accorgono di questa emergenza solo perchè è stato toccato qualcuno che non doveva essere toccato stesso discorso per il calcio che dopo 30anni si sono improvvisamente accorti che esisteva la violenza negli stadi perchè è morto un poliziotto,e allora è importante la propaganda per guadagnare consenso. Chi sono gli ipocriti allora rispondimi?? Prova tu a proporre una legge visto che nessuno ha aderito alla tua proposta per fermare l'immigrazione e la criminalità magari ci mettiamo insieme noi di NWI e facciamo la proposta di legge visto che sono fatti nostri sicuramente sarà presa in considerazione ed anche firmata dal presidente della repubblica e poi resa pubblica. Certo il problema c'è e come ti ho già detto vai tranquillo che ce lo ciucceremo ancora per molto oggi vedi i campi nomadi rasi le al suolo le espulsioni la volontà di attivare il pacchetto di sicurezza che ovviamente richiede altri soldi tutti attivi che girano per le zone disagiate,ma sono solo facciate. Ne ho già viste tante e continuerò a vederne anzi stasera mi dispiace perdermi reporter con la puntata dedicata a quella brava persona di Geronzi .
aggiungerei la figura meschina di Casini di stamane... Ma si può più spudoratamente cavalcare l'onda di come ha fatto questo spregevole individuo ??? Comunque... tanto per restare nell'argomento "mi vergogno d'essere connazionale di questi politicanti" http://www.beppegrillo.it/petizioni/wimax.php
gli immigrati vanno sempre difesi in quanto persone "deboli" il problema è stabilire il giusto equilibrio tra la protezione degli immigranti e degli "indigeni"
Pure l'oceano di gocce è fatto: se tutti quelli che sostengono l'immigrazione è cosa giusta, sacrosanta, inevitabile, ecc. facessero quello che ho testè detto ovvero mettere la loro casa a disposizione, campi nomadi non ce ne sarebbero più. Si continua a non VOLER capire quello che ho detto, eppure mi sembra di essermi espresso in italiano corretto. Volutamente non ho messo la casta in mezzo: ho voluto mettere quelli che si definiscono "democratici cittadini", tutti orgogliosi delle loro idee legalitarie, libertarie, democratiche, ecc. Vediamo molto semlicemente se si ha il coraggio delle proprie idee coi fatti. Io ribadisco ancora una volta che la mia proposta l'ho fatta: quante volte la devo ripetere?
Vero, ti capisco benissimo, ma il cittadino medio italiano per aiutare gli immigrati intende prendere il cellulino e mandare un sms al "raccoglitore frodo" di turno con due euro, così ha la coscienza pulita e può urlare e protestare perchè lui aiuta gli immigrati e lo stato no... @Feste, Report lo trovi a mezzanotte sul muletto, tranquillo che avrai comunque modo di guardarlo
la rumena costretta a prostituirsi o il marocchino sfruttato da un impresario italiano non sono persone "deboli"?non vanno difese? se ti ha dato fastidio la parola indigeno era un modo per non scrivere originario del luogo @maxim non capisco bene il tuo discorso,gli immigrati pensano che staranno meglio qua e che non possono vivere nel loro paese?vengano e siano felici,finchè non fanno danni alla nostra società perchè dovrei essere contrario? che vengano,si trovino un lavoro e si integrino divenendo italiani come noi perchè dovrei dare una stanza di casa mia a un immigrato e non a una qualsiasi famiglia italiana che non arriva a fine mese? si trovano male?problemi loro io non ho i soldi per fare benzina?problema mio così funziona il mondo purtroppo perchè essendo tollerante verso gli immigrati dovrei darmi da fare per aiutarli in prima persona? se ti ho frainteso perdonami
qwetry, la contraddizione è proprio nel TUO discorso. Affermi che questo paese è ricco, ricchissimo, tanto ricco che può offrire a chiunque possibilità. Poi dici che se loro stanno male, è un problema loro e così va il mondo. Quindi prima si dice che il paese è ricco, poi che però è povero e loro possono star male. Problemi loro. L'importante è "essere tolleranti". Il resto son "problemi loro". Io dico che il "problema" non è "loro" che vengono, perchè magari fuggono in molti casi da pessime situazioni, ma il problema è di chi minimizza, di chi fa le manifestazioni a favore degli immigrati, di chi "tollera", senza ovviamente far nulla al momento pratico. Non sto attaccando l'immigrato, sto attaccando chi l'immigrato lo sfrutta, e per sfruttamento non intendo solo quello che lo piazza a raccogliere pummarole a tre centesimi la cassetta o sbatte la ragazzina sul marciapiede, ma intendo chi si fa bello affermando di essere antirazzista, buono e bravo perchè l'immigrato è poveretto e va aiutato, ovviamente senza che lui ci rimetta neanche una monetina piccola piccola, di quelle color nichel, per intenderci. Tutta gente che con poche parole ti fa passare per quello che vorrebbe piazzare nei forni la gente, mentre loro acquistano fama di santità e purezza d'animo, il tutto con il minimo sforzo e col massimo risultato. In poche parole, sto attaccando quella che io chiamo "l'ideologia invasionista", il buonismo sfrenato, chiamatelo come vi pare. Una ideologia irresponsabile, che, nell'ansia di apparire buoni, bravi, belli, splendidi, ecc., combina disastri allucinanti per poi far dire "lo stato deve pensarci", "devono trovarselo, il lavoro", "si possono trovare le case", ecc. Eh no, adesso CI PENSI TU. Quando gli dici questo, ecco che la cosa sembra alle loro orecchie così strana e incredibile che non possono capire, non possono credere a ciò che leggono o sentono. Non possono credere al fatto, semplice, che con le loro posizioni hanno contribuito a creare un casino, e ora dovrebbero avere quantomeno il buon gusto di DARE DELLE SOLUZIONI DI TASCA LORO PER QUELLO CHE HANNO SOSTENUTO. Hanno sostenuto posizioni irresponsabilmente, e credono che potranno continuare a vivere nell'irresponsabilità, il conto lo pagheranno altri. E se il conto si cerca di presentarlo a loro, s'incazzano. Qualsiasi discussione seria sull'immigrazione non può prescindere da queste osservazioni: se tu favorevole o contrario? Se sei favorevole perchè non dovresti accettare di aiutare una famiglia di immigrati ospitandola in casa tua, dato che, sembra strano, ma se sono appena stati buttati giù da un barcone non credo abbiano avuto molto tempo e possibilità di cercarsi, fradici e affamati, un buon lavoro. In fin dei conti mica ti prendi dei delinquenti, no? Le statistiche dicono così!
io so che domani dovrò andare a scuola con un motore che non è assicurato con la marmitta otturata che non ho i soldi per cambiarla e che la prossima settimana dovrò fare di nuovo benzina con i soldi che non ho,non posso sfamare nessun immigrato a casa mia per quanto civile possa essere l'immigrato,però se un marocchino qui vivrebbe meglio rispetto al suo paese e non creerebbe problemi a noi perchè negargli questa possibilità di migliorare la sua vita? poi dipende anche di che immigrato parliamo,cè l'immigrato che arriva coi barconi e non troverà mai un lavoro e si metterà a delinquere a quelli che nel loro piccolo diranno di aver fatto una buona vita avendo trovato lavoro in italia,quelli che contenti lavorano in nero 12 ore al giorno perchè sanno che al loro paese avrebbero sofferto la fame,l'immigrato "realizzato" è un bene per la società perchè spesso fa lavori che gli italiani non vogliono fare un immigrato che conosco da quando ero piccolo che fa le pulizie da mia nonna è migliore di molti italiani,lavora dalla mattina alla sera,non si ferma mai ed è sempre allegro ed è più simpatico di tanti comici di zelig,si trova bene in italia,al suo paese dice che "è brutto e cè la guerra"(sry lanka) se i "nazisti"[come te(scherzo )]avessero bloccato l'immigrazione quest'uomo non sarebbe mai arrivato qua e avrebbe vissuto una vita peggiore ma d'altra parte ci sono quelli che arrivano delinquono e fanno male alla nostra bellissimahumm: ) società,insieme agli immigrati buoni arrivano anche quelli cattivi,se non facciamo entrare i cattivi blocchiamo anche i buoni(tranne quei pochi fortunati col permesso di soggiorno),io non dico facciamo entrare tutti o blocchiamo tutti,semplicemente credo ingiusto non fare entrare gli immigrati che qui vivrebbero meglio rispetto al loro paese
Era in Cina quella legge non scritta secondo la quale se io salvo la vita a te poi sono responsabile di te per sempre ??
Si perchè dove vuoi arrivare,al fatto che facendo entrare gli immigrati siamo responsabili delle loro colpe?:humm:
Grazie Gy così mi faccio un pò di sangue marcio Non serve perchè molti sanno come funzionano le cose nel nostro paese comunque per capirci faccio un esempio: un extracomunitario in carcere ha una spesa,viene passato in affidamento a strutture idonee al suo ipotetico recupero sociale questa manovra ovviamente allo stato conviene perchè il suo mantenimento ha un costo inferiore al mantenimento in carcere,queste persone rimangono nel nostro paese perchè devono scontare una pena magari di tre anni e naturalmente non hanno un normale permesso di soggiorno e quindi sono a tutti gli effetti clandestini,ma non vengono comunque espulsi. Finiscono la loro pena e automaticamente dovrebbe scattare l'espulsione che può essere evitata solo per motivi di lavoro o perchè sposati con italiane.Situazioni di questo tipo ne esistono a migliaia e la spesa per le casse è abbastanza consistente.Conclusioni,ma chi ha fatto queste leggi paradossali?? i governi che si sono alternati in questi anni o i marziani? Forse dovrebbero essere proprio questi signori ad ospitarli a casa loro visto il criterio addottato per formulare trovate così geniali e visto che il mantenimento di una popolazione carceraria di nazionalità non italiana sfiora cifre esorbitanti. I cittadini pagano già quotidianamente in palanche e in sicurezza e paghiamo ancora oggi il deficit creato dal CAF,ma questo è un altro discorso e in più cosa dovrebbero fare?Concordo con te Maxim Hakim sul discorso dei buonisti,ma ti assicuro comunque che ci sono persone che veramente si attivano su un piano concreto per aiutare anche chi dopo ti sputa nella faccia permettendogli di mangiare e lavarsi,forse saranno dei coglioni ma almeno non fanno discorsi come tutti quei bei figurini che vediamo in TV e che ritengo i responsabili di tutto il casino che c'è nel nostro paese.
1) Straniero (la nazionalità è indifferente, basta che provenga da un paese + povero del nostro) commette un'atrocità. 2) Mass-media nazionali si buttano come iene sul fatto e buttano cacca a tutto spiano, aizzando ± subliminalmente odio e rabbia. 3) Politicanti (chiamarli politici, mi sembra eccessivo) seguono l'onda e sputano sentenze e "rigide regole da rispettare, sballottandosi responsabilità e invocando giustizia. 4) Reazione, del solito gruppo di frustrati nonchè imbecilli che si sentono autorizzati a sparare nel mucchio, certi dell'unzione popolare. 5) Contro-reazione dei Media che si ributtano sulla notizia, deplorando il gesto dei deficienti. 6) Retromarcia dei politicanti che (Oddio!! L'hanno detta grossa!!) rettificano e deplorano la reazione italica. 7) Figura di merda dello stato Italiano che si becca una lezione di umiltà ed equilibrio dal governo Rumeno. 8) Passa il tempo e ...tutto come prima. Morale: Welcome in Italy!! Ps: ma che v'incacchiate a fare...vorrete mica farvi portare anche voi sul trenino del gran gioco della presa per il sederino? Ps2: certe ronde mi riportano alla memoria quelle di qualche tempo fa....con strani personaggi con camice sul marroncino con la scritta "SA" che portavano in giro poveri "ebrei" con cartelli dello stile "Sono un ebreo" oppure pestavano indiscriminatamente povera gente innocente. Consiglierei a tutti la lettura del fumetto "MAUS"....non del carro eh GyJeX!!?!! Buona riflessione a tutti.
