Scusa, pensavo che i riferimenti ai mass media che inculcano le cose fosse riferito alla discussione No, non ho dati (esistono dati del genere?), però il fatto che ad ogni manifestazione assista a più casi di pestaggio brutali mi fa pensare, se poi la cosa è tutta montata i mass media sono proprio bravi...perchè mi ha persuaso alla grande Ciau
"Il terrorismo è una forma di lotta politica che consiste in una successione di azioni clamorose, violente e premeditate (attentati, omicidi, stragi, sequestri, sabotaggi, ecc.) ai danni di nazioni, governi, gruppi etnici o fedi religiose. Tutte le azioni terroristiche hanno per scopo principale non la distruzione e la morte generate, anche se grandi, ma la risonanza mediatica che queste azioni hanno: lo scopo del terrorismo è la modifica (o la distruzione) dello status quo sfruttando i mass-media come cassa di risonanza che amplifica le gesta dei gruppi terroristici e ne crea la "leggenda" e un'aura di potenza che richiama nuovi aderenti alla causa e scoraggia la popolazione dall'opporsi." bè secondo me si può parlare di terrorismo, prendendo questa definizione fornita da wikipedia, e spero che tutte le persone coinvolte nei reati di roma, bergamo siano trattate come tali... come spero che il poliziotto che ha sparato quel colpo venga processato e se risulta colpevole incarcerato... e si scoprì così che ieri non era nemmeno di turno, e ha fatto un favore ad un collega... al destino non manca il senso dell'umorismo
x me terrorismo è affamarci con aumenti alimentari e di gas luce è benziana....a no questo è genocidio!!
Per me il problema non è ne la politicizzazione delle curve ne il disagio della gioventù ecc ecc,al massimo aiutano.Avete visto il capo ultras a Bergamo?era un signore 50enne,vestito alla moda,con gli occhialini neri.Questo signore,come tutti i capi-ultras,ha vissuto "di tifo" fino a poco tempo addietro,con le società che passavano a questi signori magliette, biglietti ecc ecc per tenerli buoni, e spesso erano loro stessi che andavano a fare i bagarini fuori dagli stadi.Questi signori avevano(e hanno) tutto l'interesse a far casino per ricattare le società(che ricordiamoci,e responsabile di tutto quello che fanno i propri tifosi),anche adesso che questa cosa non dovrebbe(dovrebbe appunto)più esistere.Gli ultras non sapevano manco cosa stavano facendo:secondo voi dei ragazzotti(miei coetanei) sanno,per esempio,dove si trova la sede della rai o del coni?molti(ve lo dico per testimonianze prese a scuola)sono entrati nel corteo senza sapere bene il perchè,con la tipica movenza del branco,inneggiando inni(come i vari 1,10,100,1000 ecc ecc)che manco sanno che cosa vogliono dire.La politicizzazione è una cosa in più,ma che non è la causa di tutti questi casini.
Tu parli delle "braccia" cioè delle masse di coglioni senza cervello strumentalizzate dai boss 50enni con gli occhiali alla moda. SOno i boss e i capetti che si politicizzano per interesse, e che diffondono la politicizzazione. Il resto sono pecore che seguirebbero qualsiasi cosa. Per loro destra o sinistra (quante feste e manifestazioni con gente che era lì solo per fumare a scrocco...) è una scelta a caso, il 90% non sa un cazzo di quello che grida nei cortei. Ci vanno perché non hanno nessun altro modo per emergere dall'anonimato, e sono troppo stupidi per capire che svaniscono comunque nella massa. Coglioni.
Ormai bastano le telecamerine Ieri la Polizia non ha accettato lo scontro nonostante la gravità della situazione,ma a mio avviso hanno fatto bene sai quante strumentalizzazioni e quanti discorsi, almeno hanno mostrato sensibilità verso la morte di un ragazzo evitando ulteriore violenza e conseguenti rischi di vittime. A loro basta girare i filmini poi li fanno vedere in questura e a son di pattoni vengono a sapere anche i nomi di quelli che avevano le facce coperte e i conti alla fine li fanno tornare :arg: Il problema comunque sono sempre le masse qualsiasi manifestazione politica-sportiva-culturale-pacifica etc comporta sempre dei rischi e la possibilità di incidenti. l'uomo in gruppo è un pecorone e potenzialmente può diventare un criminale chiunque.
Vermanete il termine tecnico è "monopolio di mercato a base cartellonistica", ma è un concetto troppo aulico per un pelosetto comunista che usa Dottor Grey (facile direi) per cambiare colore politico...
a mio dispiacere vedo che continuano insulti razzisti contro skinhead (...che non centrano con gli ultrà)....e contro terenri e coccolosi orsetti di peluche....fate fioccare avvisi....o come al solito sarà la riprova che questo è in sito fazioso e granocchia bambini...:contratto:
Io non ce l'ho con gli skinheads, anzi. Ce l'ho con chi fa dell'essere skinhead un motivo di machismo, violenza e sopraffazione. Poi mangiare bambini fa bene alla salute, Stalin è campato più a lungo di Hitler e Mussolini, Fidel castro è malaticcio ma è ancora vivo a quell'età.
Skin = pelle Head= testa Ergo: skinhead = testa a pelle Domanda: sapreste identificare la parte del corpo umano che ha la parte terminale di forma vagamente sferica (diciamo ovoigidale) completamente priva di peli, presente negli individui di sesso maschile? Il paragone (grossolanamente IMHO) è lampante ed esplificativo.
Dita....le hai di forma ogivoidale? Naso...idem come sopra? Occhi...ho parlato al singolare Gomito: un pugnodi peli li ho nel gomito...ops!! Tallone....ogivoidale? Non difendere l'indifendibile....maledetto anarchico!!!
Perchè la polizia picchia? Facile, perchè la Polizia serve lo stato. Servendo lo stato, la polizia viene utilizzata A) quando le leggi dello stato vengono violate B) quando il popolo minaccia lo stato. Naturalmente sull'utilizzo A nessuno a nulla da ridire (o almeno così dovrebbe essere, poi ci sono le varie "variabili"). Sul B invece ci sarebbe molto da dire. Essendo l'italia (notare la minuscola) una Repubblica Parlamentare Democratica in teoria un caso B non ci dovrebbe MAI essere in quanto essendo il popolo a comandare tramite i suoi rappresentanti eletti, gli interessi del popolo e quelli dello stato dovrebbero (notare il condizionale) coincidere. Allora la domanda sorge spontanea, ma se l'italia è una democrazia, come mai è necessario utilizzare le forze dell'ordine nel caso B. Anche qui la risposta sembra logica, perchè gli interessi dello stato e quelli del popolo NON coincidono, e se non coincidono significa che l'italia non è più una democrazia parlamentare. Su questo ci si potrebbe discutere giornate intere, sul grado di "democraticizazione "di un paese, sulla "sottile" differenza tra Regime e Democrazia. Qualcuno potrebbe obiettare che durante parecchie manifestazioni di "dissenso" contro la politica attuata dal governo, vedi scioperi manifestazioni etc... la presenza e l'intervento della polizia a volte è necessario per mantenere l'ordine e per limitare gli eccessi. Benissimo sono d'accordo (anche se come ho detto prima, se la gente arriva alla piazza, vuol dire che qualcosa nel processo "democratico" non ha funzionato, che fanno i rappresentanti di quelle persone in parlmento, come mai non "li rappresentano"?). La cosa si aggrava quando quelli che "dovrebbero" essere i tutuori dell'ordine ABUSANO dei loro poteri, e allora vediamo cariche, lacrimogeni sparati ad altezza d'uomo, manganelli al contrario. Qualcuno giustifica pure questi interventi con la fatidica frase "ma poverini per 1000 euro al mese.... hanno anche loro paura e quando parte una carica e menano a casaccio può capitare che sbaglino a colpire". Benissimo, ma allora a queste persone chiedo, qual'è la funzione delle forze dell'ordine? Qual'è lo scopo per cui esistono le forze dell'ordine? Ordine è una parola chiara mi sembra, che non lascia spazio a interpretazioni. Mantenere l'ordine, applicare la legge affinchè TUTTI possano godere degli stessi diritti, in una repubblica democratica. Ora se la polizia per "volontà" o per "errore" sbaglia, e colpisce uno che non c'entra niente, perchè non è in grado di individuare il vero colpevole. Beh, la polizia non ha motivo di esistere, perchè si è messa esattamente nelle stesse condizioni del teppista che a volto coperto và in piazza con una spranga a far valere i "suoi diritti" magari a scapito di quelli degli altri, in quanto non rappresentato dai parlamentari....... La verità è che la polizia nei giorni scorsi negli stadi è stata schierata per mantenere i privilegi di una classe politico-diregenziale, che si comporta come una "casta" ed ha perso completamente contatto con la realtà, con quelli che sono i loro doveri di "RAPPRESENTANTI" della gente non di COMANDANTI. Poi che al mondo ci siano tanti deficienti, come quelli che vanno a volto coperto a sfaciare macchine, non giustifica il fatto che coloro i quali vengono PAGATI (poco, tanto non mi interessa, chiedessero un'aumento se non gli stà bene lo stipendio) si comportano ESATTAMENTE nella stessa maniera di coloro che dovrebbero "combattere". Questo significa che in italia non esiste democrazia, non esiste legge, o megli la legge esiste ma non viene applicata, a cominciare propio dai tutori dell'ordine. Avete mai sentito di un poliziotto che denuncia un collega che ha abusato dei suoi poteri, che ha sbagliato? Io mai. Allora perchè dovrei avere fiducia in queste persone? Perchè dovrei mettere la mia vita e rinunciare a parte dei miei diritti e delle mie libertà per sottastare a leggi che vengono applicate a discrezione, a seconda di quanti soldi hai nel conto in banca o se hai un tesserino da parlamentare o da idraulico? Quindi per quanto mi riguarda, seppur non posso giustificare gli atti di vandalismo dell'altro giorno, MORALMENTE sono perfettamente d'accordo con chi dopo ANNI (magari, parlerei di secoli) DI SOPRUSI e PRESE IN GIRO alla fine, perde la ragione alla fine ha detto "BASTA". Si dice che il pesce puzzi dalla testa. Vogliamo veramente risolvere i problemi? Benissimo cominciamo dal Presidente della Repubblica, non dall'ultimo dei disadattati di una curva di uno stadio. Lo sò che alla gente, la persona comune è più facile che si imbatta nel teppista piuttosto che nel politico mafioso e che il teppista gli comporta dei "problemi immediati" mentra l'altro agisce nell'ombra. Ma colpire solo il teppista, lasciando il politico (ma può essere il poliziotto o l'imprenditore) libero di fare danni, non risolve il problema.........lo rinvia. La gente, il popolo, deve cominciare a capire che il vero problema in italia non è il teppista che sfascia una macchina, ma chi ha "creato" quel teppista.........chi l'ha messo nella condizione FISICA e anche mentali di dover distruggere una macchina...... e la risposta è "dolorosa" e quindi la gente la rifiuta, quel teppista l'ha creato la SOCIETA', ossia l'abbiamo creato io e voi. L'hanno creato tutti quelli che quando vedono una macchina della polizia che mette la sirena per passare con il rosso non li denunciano, tutti quelli che quando vanno a votare perchè un politico promette qualcosa, 5 anni dopo lo rivotano anche se non ha mantenuto le promesse. Sono anni che si parla di politici corrotti, ma sono sempre questi "signori" ad essere seduti su quelle poltrene e ce li continuiamo a rimettere noi li. detto ciò........ quel poliziotto che ha sparato, avrà pure premuto il grilletto, ma la pistola in mano gliel'hanno messa i politici che completamente distaccati con scorte, stipendi fuori dal mondo, privilegi di ogni sorta ormai sono un corpo estraneo rispetto a chi dovrebbero rappresentare ed hanno perso completamente ogni interessa a rappresentare la gente, glie l'hanno messa in mano i giornalisti, per lo stesso motivo, per vendere 2 copie in più, hanno montato casi ed esasperato gli animi, e per ultimi glie l'abbiamo messa in mano noi, che fino a quando avremo un tetto sulla testa, i soldi per la discoteca il sabato sera etc... ce ne fregheremo altamente dei soprusi e della poca libertà che ci è rimasta perchè dopotutto per combattere questa situazione dovremmo rinunciare a "certi privilegi". ciao SPQR
ancora insulti...scherzate scherzate....chi sà se qualche sito head legge e parte qualche....den....:contratto:
In linea teorica, posso anche darti ragione ed aggiungerei che quei coglioni (scusate il linguaggio ma ...come dite a Roma? quanno ce vò, ce vò!) di ultras sono spesso se non completamente, sostenuti da flange politicizzate e da queste foraggiate. Esempio..ma non perchè è di destra (e non flammate subito cristo Santo) ma perchè e dimostrabile facilmente, la Lazio è sempre stata appoggita prima dall'MSI e ora da AN & Co. c'era un bel libro sull'argomento, di cui non ricordo il titolo...figurati....se lo trovo ve lo posto senz'altro. Così è per moltissime società calcistiche (mi spiegate come hanno fatto l'Inter o il Milan a non fare fallimento in questi ultimi anni se non con appoggi ± alla luce del sole, politici? E la Roma...con 300 milioni di passivo? Ed il Parma? etc...etc....) L'unica mia consolazione è che il mio Torino con 30 milioni di debito è finito in B ...grazie Ciminelli...vabbè...scusate!! Ok...tornando in Topic. Dicevo che in line a teorica posso darti ragione, ma in pratica ho alcune remore. 1) I coglioni delinquenti , da che mondo è mondo, ci sono sempre stati...spesso si da troppa colpa alla società...questi pezzi di m.... di ultras, violenti ed ignoranti ...e non mi venite a dire che sono una minoranza (fonte corriere della sera...ne sono censiti 20.000), potrebbero essere cresciuti ad Utopia e spesso provengono da famiglie per bene, con un reddito medio alto...insomma, famiglie normalissime, eppure delinquono. Perchè? Ma perchè sono delle merite TDC, frustrati che nella vita non sono mai riusciti a fare una cippa....e si esaltano e pensano di valere qualcosa solo esternando la loro aggressività..spesso solo quando sono in branco...poi...quando sono da soli..e presi con le mani nel sacco...piangono come mammolette...altro che onore...maledetti ba...i!! 2)I pulotti...o poliziotti....sono esseri umani come noi...spesso male addestrati e mal guidati. Attenzione...i poliziotti normali...se si parla dei celerini...bè...li il discorso è a parte...quelli sono indottrinati politicamente (parlo con cognizione di causa avendo un carissimo amico nella celere di Milano), indotti al pestaggio e alla carica...altro che democrazia...si è visto benissimo al G8..soloc che li a prenderle erano solo dei porci Komunisti (come dicevano le intercettazioni radiofoniche tra la questura ed i reparti di polizia) e non dei poveri indifesi Ultras con la croce celtica tatuata sul crapino...fa male eh??!! 3) per ciò che riguarda lo stato democratico...bè...anche la Digos sarebbe incostituzionale...in una democrazia nondovrebbe esistere una polizia politica...ma vabbè... 4) La pistola in mano al poliziotto non gliel'ho messa in mano io, in quanto, in discoteca non ci vado mai... , ma un'arma di DIFESA devono pur averla no?!! 5) Sulla poca libertà....bè...dipende...se stai al gioco e per libertà intendi ciò che loro vogliono farti intendere come libertà....sei a posto...se invece fai uscire il testolino dalla tana....hai presente Matrix.....non ne siamo poi molto lontani... Vuoi la pillola blu o quella rossa? Tutto rigorosamente e grossolanamente IMHO.
il problema è propio questo, poi nella pratica nessuno fà mai niente. Si agisce sempre e SOLO sull'ondata emotiva quando succedono fatti come quelli di catania, o di arezzo, creando più danni di quelli che si vogliono risolvere. Un piccolo appunto, perchè parli di Ultras? A Roma l'altro giorno ho sentito cori come Polizia assassina, giornalisti, opinionisti e politici hanno subito detto che non bisognava generalizzare. Subito dopo hanno detto le tue stesse parole. "etichettando" le persone che hanno devastoto le città come ultras. Li hanno identificati tutti? Sanno che erano tutti ultras? Ma sopratutto lo sanno cosa è un'ultras o parlano per "sentito dire"? Detto ciò, anche il parlamento è politicizzato, anzi si può dire che è la CASA della politica, eppure non è un problema, chiunque entri in uno stadio, in tribuna o curva, in una palasport per una partita di pallacanestro o di pallavolo, in un discoteca o in un bar ha delle idee politiche quindi sono politicizzati? Non facciamo di tutta l'erba un fascio come fanno in tv o sui giornali per prenderci per il culo, facciamo i distinguo, distinguiamo tra il rumeno che viene in italia per lavorare e tra quello che ti ruba il portafoglio sulla metro, distinguiamo tra il "mangiaspaghetti" che andava in amarica per lavorare e quello che ci ha portato la mafia. Non impareremo mai dagli errori che abbiamo già commesso, continuiamo a ripeterli? Non vedo questo cosa c'entri con il calcio comunque io conosco la curva della roma, ci sono gruppi di destra come ci sono gruppi di sinistra. Quindi? Tra di loro non si menano in curva per la destra o la sinistra....perchè hanno qualcosa in comune che superla "l'odio" per la fede politica dell'altro gruppo. Quindi perchè la destra o la sinistra dovrebbe essere una motivazione per andare a menarsi con la polizia? per lo stesso motivo per cui l'11 settembre 2001 non vennero fermate le partite della champions league, per lo stesso motivo per cui non viene fermato il campionato ora. Perchè le società generano soldi, e questi soldi finiscono nelle tasche di imprenditori e politici.
Fiera...detto con il cuore in mano...se i tuoi post venissero letti da qualche centro di igiene mentale....tu e otto finireste i vostri giorni a ramazzare foglie in qualche clinica S. maria o Villa Speranza.... Però...se vuoi fare il "democratico, difendi anche i diametralmente opposti Red Skin!! Un bacio sul testolino peloso di Otto!!
