Non ce la faccio a ribattere punto su punto..anche perchè sono d'accordo su molte cose che dici. Una sola domanda...e non è polemica..: Ma è proprio necessario "corporarsi" in gruppi di Ultras per poter tifare una squadra? Ed è necessario essere di DX e di Sx? E per forza bisogna voler "annientare" l'avversario? Ed è necessario che ci sia una serie di cerebrolesi che battono sui tamburi per tutta la partita con un celebroleso_capo che spalle al campo ti dica cosa devi urlare per tifare una squadra? Tutto quì. Anch'io sono libero...ho preso la pillola rossa....e ti dico:" Welcome in the real world". ...speriamo non ci sia l'agente Smith in ascolto....
fftopic: Art. 3. Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali. scusate se sono una scimmia spelata e la mia testa assomiglia a un glande!!!
Ma perchè è così masochista ?? E' giorni che sta cagando fuori dalla tazza... Io temo per la sua salute, in gattabuia ci sono gli spifferi, l'umidità... Otto, torna sul seminato... e non vuoi tornarci almeno torna in seminario... E guarda che i warn non li puoi abbinare come punti alla patente... fai da bravo o ti depilo con una pinzetta per le sopraciglia!!
E' questo quello io proprio non capisco... perchè il livornese deve annientare il pisano??? perchè l'empolese il fiorentino?? perchè il massese il carrarese?? perchè il pistoiese il pratese?? (parlo della Toscana perchè conosco molto bene le realtà e i dissidi tra città e città) Io non capisco che cosa conta offendere l'altra città, magari ho un amico nell'altra città ma quando la sua squadra gioca contro la mia non ci si può vedere... è un discorso che non ha senso ma li sento QUOTIDIANAMENTE al bar che frequento "non vedo l'ora di giocare con l'empoli almeno vado ad offendere quei bastardi bianco azzurri!!" parole dette da un mio amico viola, che ad empoli ci va a scuola... lo dice a me perchè sa che non me ne frega un cazzo.. però in classe non lo dice visto che ha 2 ultrà empolesi... SPQR te dici che i celerini sono degli strumenti di controllo dei politici... potrei essere daccordo ma ti fo una domanda... se allo stadio la gente non si assalisse e si scannasse in questo modo ci sarebbero? se durante le manifestazioni sia di dx che di sx gli imbecilli non facessero casino, ma stessero buoni buoni... ci sarebbero? SI?? dammi la pillola rossa voglio vedere quant'è profonda la tana del coniglio bianco
Ed io ti rispondo con: Legge n°645 del 02 Giugno 1952 art.4 "sancisce il reato commesso da chiunque "fa propaganda per la costituzione di una associazione, di un movimento o di un gruppo avente le caratteristiche e perseguente le finalità" di riorganizzazione del disciolto partito fascista, oppure da chiunque "pubblicamente esalta esponenti, princìpi, fatti o metodi del fascismo, oppure le sue finalità antidemocratiche". Ma non la farei mai valere nel tuo caso...mi sei troppo simpatico.
E voglio vedere, altrimenti mi faccio dare i superpoteri di adminDIO e ti banno da questo mondo fino allo scontro finale tra l'intelligenza finale e quella artificiale che si combatterà attraverso le tombe del tempo guardate dallo Shrike! Scherzi a parte, non rompere i Maroni e i suoi occhiali rossi da signora Rottermeier!
S.P.Q.R. quoto alla grande quello che dici il tuo è un discorso rivoluzionario stai però attento che ti potrebbero accusare di terrorismo La violenza nel calcio c'è sempre stata e sempre ci sarà come la si incontra ogni giorno per la strada sul lavoro a scuola in famiglia etc etc non sempre è fisica,ma in molti casi le parole fanno più vittime che le pistole. In italia si parla che in inghilterra hanno risolto il problema della violenza negli stadi. TUTTE SEGATE. in inghilterra si sfondano ogni giorno solo che i giornali e i media non se ne occupano più,quindi cosa passa gli inglesi hanno risolto il problema che bravi cazzo sono meglio di noi,si perchè hanno le possibilità di farci vedere stadi spledidi dove tutti sono ordinatamente seduti(guardate quelli argentini di stadi sembrano quelli italiani degli anni 70 e la vilenza è agli estremi) La politica nelle curve c'è sempre stata,solo che prima era più marcato il rosso oggi invece il nero,prima si diceva sbirri fascisti oggi sbirri comunisti. La realtà è che sarà sempre peggio perchè il virus si è diffuso lentamente ,ma ora si sta diffondendo in maniera incontrollabile,l'uomo ha sempre avuto la presunzione di poter tenere tutto sotto controllo,ma non funziona così e pian pianino tutti ce ne stiamo rendendo conto ,ormai siamo alla frutta
Min...Feste...ma a sentirti c'è da aspettarsi i 4 cavalieri dell'apocalisse!!! A parte gli scherzi...come dice SPQR i Media ci mangiano parecchio a pompare su ste storie....quindi...andiamoci tranquilli con gli anatemi!! In ogni caso c'è da dire che il motto "panem et circensi" si sta ridimensionando in Italia....troppi circensi...ed il panem sta cominciando a scarseggiare!! Ps: in scozia sono andato a vedermi Celtic-Aberdeen in primissima fila....tra me ed i giocatori c'erano 3 metri di bellissimo prato e nulla più...una figata!! Non è che in Gran Bretagna le cose siano "messe sotto il tappeto"...semplicemente c'è più dissuasione. Poi..chiaramente le porcherie le hanno anche loro in casa. @ Fiera e GyJeX: un abbraccio ad entrambe e adesso state buoni, altrimenti niente cioccolatino!! E fate interventi seri...maledetti spensierati!!
I soldi cambiano tutto nel mio post ho fatto un discorso non molto sensato (quando smonto notte svariono),ma quello che volevo dire è che anche le strutture sportive rappresentano la potenza economica l'ordine le leggi ed il popolo di una nazione,ma nonostante che tutto sia bello la violenza poi esiste ugualmente. Anche se guardo la splendida partita a tre metri dal campo e quando esco mi spara in testa un ragazzino di una baby gang alla fine il succo non cambia di molto la differenza è che non si è deceduti per mano di un hooligans,ma si è comunque deceduti
Drogatel...n° verde: 800900100 (è inventato eh....non vorrei che qualcuno chiamasse e confessasse la sua tossicodipendenza alla Lavazza).
una premessa. RAGIONATE CON LA VOSTRA DI TESTA, non con quella del politico di turno o con quella del giornalista. Scritto in origine da pak Ma è proprio necessario "corporarsi" in gruppi di Ultras per poter tifare una squadra? Ed è necessario essere di DX e di Sx? E per forza bisogna voler "annientare" l'avversario? Se tu vai al cinema "ti corpori" con i tuoi amici o ci vai da solo? E' propio necessario andarci con gli amici, 2 occhi e 2 orecchie ce l'hai il film lo potresti vedere da solo no? Forse si corporano perchè è più bello vedere una partita in compagnia invece che seduto sul divano.....da solo?!? Hai mai sentito di qualche tifoseria "annientata" allo stadio? DX e SX Quando si entra in una curva si pensa SOLO a 1 colore, quello della propia squadra, fuori dalla curva non sò, non ho mai fatto parte di qualche gruppo. Questo non significa che quando la gente entra allo stadio magicamente, se di ultradestra comincia ad amare Stalin, o se di sinistra comincia ad amare Mussolini. Ognuno ha le sue idee, ma ce l'ha in curva come in tribuna, in teatro come al cinema, a casa sua come in parlamento. Perchè è un problema se un tifoso è di destra e non è un problema se un attore è di sinistra? Perchè lo dicono i giornali? Perchè se non lo dicessero non venderebbero 10 copie in più, perchè il giornalista che mangia sui tafferugli allo stadio si troverebbe sotto un ponte? Quindi chi è che dà risalto all'1% esasperando gli animi? Chi è che provoca molto spesso incidenti? Vediamo, allora un "teppista" è un teppista la domenica così come lo è il sabato no? Ma allo stesso modo un teppista è un teppista sia se è a casa sia se è allo stadio giusto? Un teppista che fà parte di un gruppo, rimane un teppista sia se il giovedì sera và in discoteca a Livorno pur essendo di Pisa, sia la domenica allo stadio quando giocano livorno e pisa giusto? Allora ti sei mai chiesto perchè il giovedì in discoteca Pisani e Livornesi non si insultano mentre lo fanno la domenica? Forse perchè nessuno annienta nessuno, e magari qualche giornalista o politico per raccattare un voto a creato una bella storiella che si rivende periodicamente per distrarre l'attenzione da altro? MAgari a forza di ripetere questa storiella la gente comincia a crede che invece di una storia sia la verità, quindi si comincia a comoportare di conseguenza? Quando gli americani sono andati in iraq, Abdullah non gli ha fatto niente no? Il loro problema era Saddam eppure hanno prima colpito l'esercito irakeno e poi saddam. Allo stesso modo il soldato iracheno che motivo aveva di odiare il soldato semplice americano, non l'aveva mai visto. Pensi che se si fossero incontrari al confine i due non si sarebbero messi d'accordo? Chi aveva interesse affinchè l'irakeno e l'americano si odiassero? Forse quelli che hanno una paura matta che i due si possano parlare invece di spararsi addosso? E allora per scongiurare questo, qual'è il metodo che usano forse quello di inculcare l'odio nel soldato? Forse qualcuno ha "degli interessi" affinche l'empolese odi il pratese, il milanista l'interista etc..? una parola RIVALITA', nello sport l'importante è partecipare no? Però nessuno corre per arrivare secondo, perchè vogliono tutti vincere? Se l'importante è partecipare? perchè vogliono tutti arrivare primi? Perchè sei triste se la tua squadra perde mentre sei felice se vince? Non ti dovrebbe importare niente no? In fondo l'importante è che abbia giocato non che abbia vinto o perso. Forse l'importante è partecipare lo dice quello che arriva secondo? Forse lo dice quello che a "tutti i costi bisogna" essere buoni anche quando non lo siamo. Forse lo dice quello che sotto sotto la volta dopo spera di vincere........ Forse forse lo dici a quello che stà seduto vicino a te, e quello lo dice a quello vicino e alla fine arriva a quello che ha vinto e quello gli ridice si ma io ho vinto...... Forse questa civiltà che ci vuole inculcare certi valori fasulli a tutti i costi ha creato un mostro? Ti sei mai chiesto perchè la gente è arrivata a scannarsi allo stadio? Qualcuno deve aver sbagliato se si è arrivati a tanto no? La colpa è della gente? O magari qualcuno viene pagato apposta per prendere decisioni affinchè ciò non accada..... La soluzione qual'è? Quella del chiamare i pompieri ogni volta che qualcosa và a fuoco o quella di capire perchè và a fuoco e risolvere il problema? Chi dovrebbe fare questo? La gente? Cosa dicono giornali e politici in televisione, che faranno cercheranno di capire perchè 5000 persone sono andate a devastare una città o che non vi preoccupate prenderemo quei 5000. Dicono che il problema sia il calcio, bene perchè lo fermano per 1 domenica invece che per sempre? Dicono che ogni domenica 10 ragazzi muiono all'uscita della discoteca, perchè non chiudono la discoteca se è questo il problema? Forse prima vengono i loro interessi e dopo la vita delle persone? Forse hanno tutti gli interessi a far si che la gente continui a scannarsi ma alle loro condizioni?
Ps: io per Ultras intendo persone intruppate e violente..non certo il tifoso, che per me ha tutt'altro significato.
Se lo avessero capito gli altri 58 milioni di italiani lobotomizzati davanti le TV, forse quel poliziotto non avrebbe sparato. Ultras è una cosa, tifoso è un'altra e delinquente è un'altra ancora. i caz.... ma cosa fai, per rispondere...prendi appunti??!! Io ragiono con la mia di testa...appunto per questo non vado allo stadio... no vado di copia e incolla. Anche io ragiono con la mia testa e non vado in discoteca. Sento tanti che hanno paura di andare allo stadio o di portarci i figli. Beh, 2 morti (putroppo) negli ultimi 5 anni contro i 50 e più delle discoteche.....stranamente però quando i figli vanno a ballare sono tutti contenti, "per fortuna mio vò a ballare invece che in quell'inferno degli stadi dove ci sono tutti quei delinquenti" sai quanti ne ho sentitit così.........boh! Contenti loro, si vede che drogati, ubriachi o peggio fanno meno paura. Io non vado "incorporato" al cinema ..io ci vado con i miei amici...è diverso...non devo "organizzare ed intrupparmi" con i miei amici. Essere amici è diverso dall'essere intruppati...sarai d'accordo con me. allora non ho capito il significato di intruppati. cosa intendi? No...ho però visto e sentito gli effetti dell'odio (e non alla tele) delle varie tifoserie. Ho visto teste rotte e nasi sanguinanti... Io abitando a Roma li ho visti anche in tv quando hanno fatto vedere le immagini del G8 e non c'erano ultras. Li ho visti nelle immagini della Val Di Susa. Dal vivo li ho visti duranti i cortei studenteschi, li ho visti davanti al parlamento quando i padri di famiglia manifestavano perchè erano disoccupati e a 40 anni non li assumeva nessuno....... e non c'erano ultras. Si..ma che bisogno c'è di sventolare bandiere con croci celtiche o falce e martello durante una partita di calcio? Boh io ho sempre avuto una bandiera mezza gialla e mezza rossa. E ogni bandiera con una croce che posso aver visto, ne ho viste almeno 1000 volte tante giallorosse. Che bisogno c'è di dire che con il tricolore ti ci pulisci il culo. "bossi". Che bisogno c'è di dire Roma Ladrona "lega nord" tanto per citare qualche frase contro la mia città, ma potrebbe essere una qualsiasi altra cosa.......Eppure non sono ultrà ma senatori e parlamentari...... Negativo. Allo stadio, inteso da larghe fette di quella frangia di Ultras estremisti, molti di loro si sentono (a ragione....in fondo è così) in territorio franco e quindi si comportano di conseguenza. Come belve idiote. Non capisco perchè l'ultrà debba per forza essere un delinquente. Non ne conosco tantissimi, alcuni sono laureati, altri sono avvocati, alcuni sono pure carabinieri e poliziotti. Così come ci sono ladri o magari pure peggio. Ma ci sono ladri e peggio anche in parlamento, così come magari ci sono nel palazzo o nel quartiere dove abito. Però se un milanese fà una rapina, io non vado a dire in giro che i milanesi sono rapinatori. Vabbè....ma quì si parla di sport, non di guerra! Boh a me sembra che ieri sia stata "guerra civile". Almeno per quanto ne sapevo io quando una parte della popolazione insorge, contro lo stato o contro altri concittadini è una GUERRA civile. Se fossero stati di più sarebbe stata una rivoluzione....... No. L'interesse è che l'italiano medio dimentichi i problemi reali inebetendosi nel calcio. Gli ultras sono la degenerazione di quel volere. Uhm.....forse è così o forse, è quel volere che attacca come un morbo qualsiasi cosa, ed ora che ci sono pay tv e interessi milionari è arrivato ad attaccare il calcio........e magari agli ultras visto che appunto sono ultras "ossia oltre il tifoso normale" si sentono aggrediti e vogliano difendere la loro passione? Tu non difenderesti la tua macchina se un giorno ti impedissero di usarla come dici tu o di averla del colore che vuoi perchè un ubriaco a 700 km da dove abiti tu, magari aveva una macchina uguale alla tua e ha investito una persona. O se per fregarti un po' di soldi ti dicessero che la tua macchina non và più bene, ma ti devi comprare quella che dicono loro, del modello che vogliono loro, del colore che vogliono loro....... La rivalità nello SPORT deve essere sana. Ma che valore sano, ti ripeto, può avere uno che neanche si gode la partita perchè deve dirigere il coro o insultare l'avversario? Ma se quella persona vuole cantare mentre guarda la partita e magari rinuncia a vedere la partita oggi, magari la domenica dopo il coro lo lancia l'altro, o se vuole vedere la partita in piedi in un settore devo tutti vogliono vedere la partita in piedi. Perchè non deve essere libero di farlo? Perchè un politicante del cavolo che avrà messo piede 2 volte in vita sua in uno stadio o un giornalista da 4 soldi che è entrato sempre e solo con biglietti omaggio in tribuna dice che è sbagliato....... Sicuramente...ma gli ultras ce ne mettono molto del loro!! Può darsi, che usino i metodi sbagliati. Ma se invece di essere come sono, fondassero un partito, facessero campagna elettorale, e si facessero eleggere in parlamento. Sarebbero politici non ultras. Ad ognuno il suo.......si sono estinti gli indiani in america perchè volevano vivere a modo loro e quancuno più forte ha detto che era sbagliato. Idem per gli aborigeni in australia....... Le minoranze sono sempre state spazzate via....oggi tocca agli ultras....sinceramente spero che resistano.....anche se ormai siamo alla frutta.... A Roma non si vede più una coreografia o una bella fumogenata da 3 anni ormai. Se volevano eliminare il marcio dagli stadi, beh l'unica cosa che hanno eliminato era l'allegria per ora....... La situazione è arrivata a questo punto perchè non si sono prese misure drastiche fin dagli anni 70. Vedi il mio topic sulle soluzioni possibili per eliminare il problema violenza dagli stadi. Fosse per me...il campionato lo fermerei per 1 anno e scioglierei tutti i gruppi ultras (lo so può sembrare eccesivo ma a questo punto...). Io lo fermerei per sempre e parla uno che se non và allo stadi soffre. ma non lo faranno perchè quelle stesse persone che predicano bene, poi non potrebbero intascare........ Non è chiudendo le discoteche ma intervenendo sulla pubblicità e l'abuso degli alcolici, limitando la cilindrata alle macchine per i neo-patentati etc...etc.....come dire..pura fantascienza. Quindi perchè chiudere gli stadi e non arrestare i delinquenti, perchè vietare gli striscioni invece di controllarli, perchè vietare i fumogeni invece di regolarne l'uso? Perchè......bella domanda, perchè chi prende queste decisioni è un'inetto e un incapace......e la tristezza è che lo paghiamo pure profumatamente. SE io a lavoro, facessi la metà dei casi che fanno loro a quest'ora vivrei sotto un ponte. Nessuno impone agli ultras di scannarsi tra loro...sta all'intelligenza di ognuno di noi evitare cose del genere. Evidentemente questa latita in almeno 20.000 Italiani. Beh è conforntante no? In parlamento sono solo 900 e i pregiudicati o indagati sono circa 300. 1 su 3.
@SPQR dici che se qualcosa va a fuoco occorre capire cosa accende la miccia... ripeto conosco tanti ultrà di età più o meno avanzata.. di una tifoseria l'empoli che non è che sia agitatissima, ricordo solo 2 cariche della polizia contro di essa e in genere non spaccano nemmeno nulla, perchè a empoli si conoscono tutti quindi magari il proprietario di 1 negozio ti riconosce dalla maglia che indossi... il punto io sento da ultrà più o meno avanzata... che BISOGNA FA' CASINO perchè arrivano i fiorentini, occorrerebbe bloccare queste persone.. o cmq a livello di società (stato minuscolo) intercedere questa rivalità che sa molto di medioevo... 146 anni sono abbastanza per amalgamare un popolo... o no?
fiera: dai tranquilli e che otto aveva finito il suo nesquik....x fortuna alla USL gli hanno dato un buon surrogato di ciccolato...ora il teddy sta buono buono a vedere le "orgiakiotte" il suo film preferito...con lo sguardo un po allucinato ma tranquillo. ciau!!!!
Distinguiamo gli ultrà:ultrà non è certo quello che sta dietro alla tastiera da PC che scrive minchiate che fa il duro perchè non sa minimamente cosa sia uno scontro fisico,che va in trasferta e urla troia alla vecchietta che passa e poi magari distrugge macchine e vetrine e quando poi si trova davanti a qualcuno scappa a gambe levate,quello si chiama coniglio. Nel seguire la propria squadra perchè è una passione non c'è niente di male,qualcuno potrebbe darci dei coglioni allora perchè giochiamo ai video giochi:hummgnuno ha i suoi interessi ed è una questione di scelte,non ho alcuna vergogna a dire che sono stato diffidato dagli stadi(erano altri tempi la maglia aveva un valore non come oggi che vedi solo mercenari e fighette e soprattutto avevo molti anni di meno),ho sbagliato e pagato cosa che ad altri non accade come dice S.P.Q.R,non per questo mi ritengo un delinquente anche perchè non ho mai approfittato di persone più deboli di me,ma come ho già scritto in precedenza nel gruppo tutti si diventa cazzoni è come quando a scuola ci si metteva d'accordo per gridare sciopero e nessuno entrava anche se in realtà non esisteva alcun motivo. Negli ultimi anni sono andato molto poco allo stadio odio SKY come la odiano gli ultrà e mi tengo al di fuori di tutto,ma se per qualche motivo mi trovassi morto allo stadio sotto i colpi di qualche manganello impugnato alla rovescia sicuramente verrebbe fuori che ero un ultrà violento un delinquente una mela marcia,anche se da 20 anni lavoro mi faccio il culo come tanti pago le tasse e vivo nell'onesta più completa (insomma uso un pò il mulo e guardo le foto di Pampita ma per il resto sono un bravo uomo). Allora alla fine siamo tutti dei poveracci costretti a girare con la vasellina in tasca in posizione 90° noi i poliziotti gli onesti tutti presi per il culo da un sistema di merda vogliono farci combattere una guerra tra poveri farci scannare per il niente S.P.Q.R cosa posso dire se non che sono con te anche se sei della Roma non mi importa una pizza le bandiere possono anche essere diverse ma le idee no
