Scritto in origine da ange2222 io non sopporto l'arroganza della seguente frase "noi ultras siamo i veri tifosi" chi va allo stadio 1 volta nella vita ha lo stesso diritto dei "tifosi veri" di vedersi la partita per questo ci sono 2 curve, 2 tribune, etc... perchè in una non si può stare in piedi e nell'altra seduti? Che fastidio ti dà uno in piedi a 150 metri di distanza. Hanno lo stesso diritto ma in piccolo c'è scritto per gli ultras non vale, non ce l'hanno il diritto..... Forse è propio per questo che la situazione degenera? Forse è propio per questo che si è arrivati ad odiare la polizia? io andavo allo stadio negli anni '80, l'odio verso le fdo era connaturato con l'essere ultras Noooooooo, è cominciato tutto così invece Ultras=cattivo, si sveglia la mattina e brucia la caserma, è questa la verità. L'ha detta mastella, cazzo deve essere vero no? Mica le cose degenerano piano piano perchè i veri mali non vengono curati, perchè nessuno si è preoccupato di capire che esisteva un problema, ........che ce frega finchè sky paga i diritti tv i soldi li prendono, non esiste un problema. Te lo ricordi Paparelli, precedentemente citato? quanti anni sono passati? sky non era nemmeno futuribile, però il tifo organizzato era già in mano a "quelli che menano". Il vero problema è che i gruppi ultras vivono di machismo e violenza, a volte solo rappresentata a volte vera Cita: (il famoso derby del morto non morto). visto che l'hai tirato fuori tu. Ti sei chiesto perchè quello che và a vedere la partita 1 volta nella vita, invece di credere al Questore, al Prefetto, al Giornalista, allo speaker, al bibitaro, ha creduto al tifoso seduto di fianco? perché il passaparola a volte fuzniona, guarda come girano le leggende metropolitane, però i furbi che sono andati in campo a dire atotti di ciudere baracca e burattini chi erano? Cita: "noi facciamo le coreografie" ma chi se en frega! mi voglio vedere la partita e basta. benissimo, è un tuo diritto, ma puoi rispettare anche me, io invece la voglio vedere la coreografia. Perchè tu hai più diritto di me? Perchè tu puoi e io no. E' per questo che ogni domenica succedono casini allo stadio. Ancora non l'avete capito...... E' propio questo, ogni domenica è la stessa storia, parlano tutti di diritti, ma non ce li ha mai nessuno questi diritti.......sono sempre più importanti quelli degli altri. E magari quando la polizia, lo stato, giornali hanno ragione e i tifosi sbagliano, quelli che predicano di non andare a bruciare le macchine, invece di parlare con la gente, mandano la celere in tenuta antisommossa. PERCHE' è così e te ne devi fare una ragione. Il diritto esiste ma tu non ce l'hai. Il diritto lo state perdendo, perché a forza di cazzate e coltellate è stata data la possiiblità di attuare i DASPO, solo che il daspo è esteso anche fuori dall'ambito delle manifestazioni sportive; quindi possiamo ringraziare anche gli ultras se la legislazione sulla sicurezza ha preso una deriva non costituzionale. tu dici di non generalizzare, ma ti faccio un esempio, se la mia compagnia di amici tutte le volte che va a ballare crea una rissa, io se non sono un demente posso iniziare a chiedere agli amici di smetterla, se questi continuano gli posso dire: ok siete i miei amici, ma io a ballare con voi non ci vnego più. quanti hanno fatto questo discorso? So di fatti in cui le fdo hanno avuto comportamenti brutali ingiustificati, però loro sono i polotti, avranno sempre copertura e l'immagine dei bravi servitori dello stato, per non finire nella merda bisogna essere due volte più "bravi" di loro ed essere fortunati, ma se accoltelli Vincenzo Spagnolo non ti fai una bella fama.
se vuoi fermarti vedi tu, forse dovrei farlo anch'io così lavoro di più! PS: ripeto, mettere sullo stesso piano l'avvenimento ludico/spettacolare con la lotta politica è sbagliato, assaltare un commissariato può avere un senso se c'è una motivazione plausibile, ma domenica sera non ce n'erano! Sandri è morto la mattina, ucciso da un agente di Arezzo che non aveva niente a che fare con i commissariati bruciati, poi lo Stato reagisce con denunce per "terrorismo" e finiamo in una spirale che ci manda roteando nella merda. il tutto grossolanamente imho
hahaahhahahah hai ragione, hai ragione. Però scommetto che ogni 5 anni vai a votare. Eppure mastella ce lo ritroviamo sul groppone, previti idem, berlusconi, prodi, bossi, borghezio, storace...... Sic transit, gloria mundi. solo che questi sò più furbi, e sui giornali ci fanno finire gli ultras... prima non era così.....ce lo hanno fatto diventare perchè gli faceva comodo, perchè la gente è interessata, quindi perchè non guadagnarci......e pure prima esistevano gli ultras....però non esisteva il problema, in quanto non c'era chi ci doveva speculare...... Io invece non credo ad uno che mi viene a dire di accogliere il clandestino a casa mia, quando a casa sua non ne ha accolto nessuno. Così come non credo al politico che mi dice di pagare le tasse per il bene di tutti, quando lui è esente. E non posso credere al poliziotto che mi dice và tutto bene, quando ha ancora la pistola fumante in mano. Allo stesso modo non credo nel "capotifoso" quando mi dice bruciamo la caserma che risolviamo il problema. Ma non condanno solo l'ultimo come fanno tutti. Perchè gli fà comodo avere il capro espiatorio. Si è tutto un calderone, è pure utopia, staccare una cosa dal contesto in cui avviene e parlarci, sopra và visto il contesto in cui avviene. Io posso pure dire che Hitler era un angelo, in un mondo d'inferno sicuramente ci sarà stata tante gente peggiore. Ma in questo di mondo, in questo contesto in cui tutti viviamo è diverso. Continuiamo a parlare di calcio, di tifosi come se il tifoso, non è tuo fratello, il tuo capo, il tuo collega, la tua ragazza il vicino di casa.......idem per l'ultras.
Ti dico la mia da figlio di militari e compagno ed amico di figli di poliziotti. Lo stato di da la pistola, ti da la divisa, ti da lo stipendio e ti dice difendimi. Tu lo devi difendere però solo in pericolo di vita, il che equivale al collega per terra in un lago di sangue o quando prendi la pallottola nel braccio. Fino ad allora è abuso di legittima difesa ed omicidio volontario. Nel momento in cui sei nei cazzi lo stato ti abbandona e tu, non solo rischi di prenderti una bastonata in testa da un coglione di strada, ma oltretutto devi pure rispondere davanti allo stesso stato che stavi difendendo a costo della vita, di un eccessivo uso della forza. Se ti va bene sei congedato con disonore, se ti va male ti fai pure qualche annetto di galera; tutto per due coglioni che decidono di fare i teppisti per strada. Io dico, la violenza è essenzialmente sbagliata, ma essendo del'ambiente posso dirvi che c'è grande frustrazione nelle FF.OO. e nelle FF.AA. proprio per questo. Finchè va tutto bene tu e lo stato andate d'amore e d'accordo; nel momento in cui un coglione decide di passarsi la giornata a devastare la città e tu sei chiamato a dargli sante bastonate in faccia per la cazzata che il pirla ha deciso di fare, inziano i problemi e la tua vita finisce, e per cosa? 1200 euro al mese per tutto questo? Non amo gli stati di polizia e ho avuto da discutere una volta col capo della polizia municipale della mia città fino al punto di vedermi la pistola puntata in faccia, ma in certi casi sono per forza dalla parte delle FF.OO., proprio perchè vedendo ciò che devono sopportare capisco la loro rabbia, non dico giusta, ma personalmente per me comprensibile.
Votare è un tuo dovere e un tuo (sigh!) diritto, conquistato dai nostri nonni rischiando in alcuni casi la pellaccia. Fare l'Ultras è un passatempo...e non dirmi che è una fede...che ci manca solo più, la scritta in cielo "in hoc siigno vinces" e siamo a posto... Sarò ripetitivo...ma gli Ultras ce ne mettono del loro per farsi odiare o almeno da non farsi sopportare. Chi è causa del suo mal pianga se stesso (..oggi sono in vena di citazioni auliche). D'accordissimo..ma allora com'è che a seguire il "capo-tifoso" sono almeno un migliaio di pecoroni?? Tra il seguire le idee e seguire con azioni contro altre persone, rimangono comunque grosse differenze. Io non condanno solo l'ultimo...ma anche l'ultimo...il problema è che in italia non si è condannato nemmeno l'ultimo da un bel pò di tempo. Quì non ti seguo...non è buttare tutto nel calderone...è analizzare freddamente i fatti. Chi ha ammazzato Gabry? Il poliziotto. Chi ha devastato il commissariato e la sede del Coni, nonchè le auto e le abitazioni adiacenti? Gli Ultras Chi cerca lo scontro, ogni benedetta domenica nei moderni anfiteatri calcistici? gli Ultras Chi cerca lo scontro anche fuori dai suddetti anfiteatri, nelle stazioni, negli autogrill? Gli ultras A causa di chi io, non posso andare a allo stadio con mia figlia piccolina perchè rischiamo di finire in mezzo ad una carica di polizia? Gli ultras Ma poi...diciamocela chiaramente...concesso che la polizia sia quella che tu descrivi (e non dico che sia così) non sarebbe meglio per gli ultras presentarsi allo stadio senza le sciarpe che coprono il viso, o passamontagna...oppure senza bastoni catene e quant'altro? Questi vogliono menare...altro che balle!! E non confondiamo...per l'ennesima volta lo ribadisco...il tifoso con l'Ultra! Ciao e buon appetito!!
Cita: Scritto in origine da ange2222 Generalizzare? sono 30 anni che i gruppi ultras non espellono le tdc, anzi motlo spesso ci sono tdc a capo dei vari gruppi, sono 30 anni e più ce vanno avanti queste menate, dai tempi di Paparelli. In 30 anni non è cambiato un cavolo, non sono nemmeno stati capaci di smettere di usare i coltelli. hahaahhahahah hai ragione, hai ragione. Però scommetto che ogni 5 anni vai a votare. Eppure mastella ce lo ritroviamo sul groppone, previti idem, berlusconi, prodi, bossi, borghezio, storace...... Sic transit, gloria mundi. solo che questi sò più furbi, e sui giornali ci fanno finire gli ultras... noto una vena di pessimismo cosmico! devono essere sempre i peggiori ad avere il potere? boh Cita: Il calcio professionistico è uno spettacolo , non è uno sport. prima non era così.....ce lo hanno fatto diventare perchè gli faceva comodo, perchè la gente è interessata, quindi perchè non guadagnarci......e pure prima esistevano gli ultras....però non esisteva il problema, in quanto non c'era chi ci doveva speculare...... non sono d'accordo, il calcio non è più sport dai tmepi del Grande Torino, forse da prima, da quando la nazionale faceva il saluto romano prima delle partite, il calcio era diventato già qualcos'altro Cita: metti tutto nel calderone? la fede in dio e quella nell'inter? la lotta del popolo palestinese e gli irriducibbili della lazio? Io posso essere felice se vince il Brescia, mi girano i maroni se perde, ma finisce li, manco di fede nei colori biancoazzurri? sono un in-fedele? VA Bene! nel ruolo dell'infedele mi ci ritrovo benissimo. Io invece non credo ad uno che mi viene a dire di accogliere il clandestino a casa mia, quando a casa sua non ne ha accolto nessuno. Così come non credo al politico che mi dice di pagare le tasse per il bene di tutti, quando lui è esente. E non posso credere al poliziotto che mi dice và tutto bene, quando ha ancora la pistola fumante in mano. Allo stesso modo non credo nel "capotifoso" quando mi dice bruciamo la caserma che risolviamo il problema. Ma non condanno solo l'ultimo come fanno tutti. Perchè gli fà comodo avere il capro espiatorio. Opporsi senza criterio al "potere costituito" è suicida, se ti opponi devi essere in grado di costruire qualcosa, non distruggere e basta, io vorrei vedere condannato il poliziotto che a sparato, ma in base ad una sentenza giusta, non a furor di popolo e soprattutto vorrei che fossero riviste le norme sull'uso delle armi da parte delle fdo; invece ci troveremo con leggi speciali e denunce per reati assurdi (terrorismo e devastazione e saccheggio) Si è tutto un calderone, è pure utopia, staccare una cosa dal contesto in cui avviene e parlarci, sopra và visto il contesto in cui avviene. Io posso pure dire che Hitler era un angelo, in un mondo d'inferno sicuramente ci sarà stata tante gente peggiore. Ma in questo di mondo, in questo contesto in cui tutti viviamo è diverso. Continuiamo a parlare di calcio, di tifosi come se il tifoso, non è tuo fratello, il tuo capo, il tuo collega, la tua ragazza il vicino di casa.......idem per l'ultras.
ok, ma come è cominciato.....e chi ha lasciato correre....perchè gli faceva comodo? Io, te il celerino o il presidente della società e il politico che adesso mi vengono a dire cattivo non si fà? Chi ha provato a manipolare la gente per vedere se riusciva ad usarla per i propi fini, io e te o loro? E la colpa di chi è di quello che si fà manipolare o di chi tira la corda? LA colpa di chi è del poliziotto che ha sparato o di chi gli ha messo in mano la pistola e gli ha detto i tifosi sono cattivi spara........ io potrei arrivare ad essere d'accordo con te senon generalizzassi, ripeto non tutti sono così. LA differenza c'è. E te la stò dimostrando, c'è chi prova a parlare, invece di bruciare una macchina, chi cerca di raggiungere un compromesso.......... Chi è che invece ha tutti gli interessi a lasciare le cose così come stanno? Io no, sono quello a cui sparano all'autogrill. Sono quello che finisce in prigione per terrorismo? Che ci guadagno? Sono quello che non si può più andare a vedere la partita? Che interesse ho ad andare a menare alla polizia allo stadio, se ce l'ho con i celerini perchè sono celerini, perchè sono cattivo, potrei farlo il venerdì sera in discoteca e rischiare una condanna 10 volte minore...... Hai mai pensato a questo? e perchè? Gli ultras sono cattivi, il lunedì quando apri il giornale sono cattivi, il martedì alla televisione sono cattivi.......etc..etc... perchè allo stadio diventano credibili? Anzi ti chiedo perchè visto che la polizia è buona sia il lunedì che la domenica, perchè non gli hanno creduto? è già.....io mi domando sempre perchè se tutti dicono che i politici sono ladri.......nessuno và a cacciarli dal parlamento..... forse perchè quel burattino non ha niente da perdere? Tanto sia che sul campo, sia nella curva, sia sul posto di lavoro è un ultras, quindi è un teppista, quindi che ha da perdere? Io invece ti domando, perchè l'avvocato in tribuna, che ha creduto che ci fosse il morto non era lì a chiedere rispetto, per quel morto che credeva ci fosse? Perchè non c'era il dottore? Il padre di famiglia, poteva essere il loro figlio no? Invece questi disgraziati che avranno pure tanti difetti, hanno ancora un minimo di valori, magari pure distorti ma ce l'hanno...... si si sono tutti cattivi, ce pure chi lo fà per interessi, chi ci guadagna........ma c'è pure chi non ci guadagna niente eppure è li, perchè? Perchè si sono fatti manipolare? Sarà......ma allora questo discorso è vero per qualsiasi cosa, che interesse avevano i soldati morti a nassirya......la gente diceva che la guerra era sbagliata no? Eppure lì ci sono andati e ci sono morti......poveri coglioni che si sono fatti manipolare? LA guerra è sbagliata no? Non esiste una guerra giusta! Allora quelli sono delinquenti? Sono cattivi ? infatti l'ho vista tutta questa gente, sono tutti quelli che si girano dall'altra parte. Se lo ritieni sbagliato perchè non glielo vai a dire? Anche io sono capace a dire questo non mi piace, quell'altro pure. La verità è che poi esce fuori la solita frase: "e chi me lo fà fare". Siamo il popolo dell' armiamoci e partite.......
Bah ultras non è necessariamente sinonimo di violento ma se ormai lo è praticamente diventato ci sarà un motivo. Checché se ne dica, allo stadio molti gruppi di ultras ci vanno ARMATI. Non sono lì per supportare la squadra nel bene e nel male. Sono lì per COMBATTERE il nemico. Ovvero i tifosi avversari e la polizia. Se non fosse così non ci andrebbero armati. Lo sfottò, anche gli insulti e le risse occasionali (se sporadiche) possono essere tollerati. Ma quelle sono bande armate, che tutte le cazzo di domeniche NON VANNO A VEDERE LA PARTITA, VANNO A CREARE GUAI. Che poi la celere e compagnia bella ogni domenica non veda l'ora che succeda il casino così può caricare è verissimo. Ma questo non diminuisce certo la responsabilità degli ultras. Nel 99% dei casi la carica di polizia è giustificata. Poi se DOPO la mischia la polizia ci va giù troppo pesante per me è da condannare. Numeri di identificazione sui caschi, riprese video e conddanne dure. Il fatto che sei poliziotto e sei nel casino non ti autorizza a pestare a sangue gente inerme e/o innocente. Non sei una cazzo di squadra della morte, devi riportare l'ordine non massacrare i responsabili a tutti costi. Detto questo, ripensandoci io farei giocare le partite tutte le sere, così tutti qwuelli che cercano guai vanno allo stadio, sia ultras violenti che poliziotti violenti. Le squadre in campo non importa chi siano e neanche SE CI SONO, tanto a quelli non gli frega niente. Vieterei l'ingresso allo stadio alle persone per bene, per il loro bene. Anzi, ma perché cazzo non costruiamo daccapoi le arene gladiatorie? Tribune per i sadici che ci godono e al centro un'enorme arena. Da una parte entrano gli ultras violenti, dall'altra altri ultras o la polizia. E giù botte per 90 minuti. Così fanno molto prima, non devono nenache inventarsi provocazioni o scavalcare barriere. Vuoi la rissa? Vuoi il nemico? E' lì davanti a te: prendilo! Le partite le facciamo giocare in altre strutture, senza polizia. Così chi va per tifare, per fare3 coreografie, per sfottere, per vedere la partita pèuò farlo tanto i vioplenti si stanno scannando da un'altra parte.
UNA MIA CITAZIONE, fatta da me, mi è venuta spontanea la sera del macello, quando qualcuno mi ha detto questo non è il modo per far valere i tuoi diritti, bisogna parlare: In un mondo utopistico sarebbe stato possibile parlare, ma in quel mondo non sarebbe stato necessario. E allora che fare.......se avessi ritenuto giusto bruciare le macchine sarei stato lì.....se avessi ritenuto di riuscire a parlare con qualcuno c'avrei provato.....da l'altra sera cerco di parlarne con più gente possibile, la maggior pare delle persone mi manda a quel paese, tanti nemmeno mi stanno a sentire.......quando ne avrò l'occasione farò, ma quanti saranno lì con me? C'è il tempo per parlare e quello per agire, l'altra sera hanno deciso di agire. Lo hanno fatto nel modo sbagliato........si lo hanno fatto per il motivo sbagliato.....si, può darsi. lo hanno fatto le persone sbagliate.......si, può darsi. Ma tutti gli altri dov'erano? Davanti alla televisione a gustarsi i telegiornali.
Forse se l'omicidio di quel ragazzo avesse a che fare con il calcio, in quanto motivo iper-futile, ci sarebbe stata molta + gente. Forse se a "guidare"o "dirigere" la manifestazione ci fosse stata gente intenzionata al dialogo e non alla devastazione ci sarebbe stata + gente. Forse se non ci fossero stati gli episodi di violenza del pomeriggio, ci sarebbe stata + gente. Agire non vuol dire devastare tutto indipendentemente da chi sia il tuo bersaglio. Agire presuppone un ragionamento strategico sui pro e sui contro della tua azione. Prima di agire, bisogna pensare, capire bene qual'è il problema(sto parlando strettamente degli episodi di Roma eh?) e non caricare a testa bassa. Se agisci così, non dimostri + intelligenza di un rinoceronte. Lo hanno fatto nel modo sbagliato? SI! leggi sopra. Lo hanno fatto per il motivo sbagliato? SI SI! A quanti, nel gruppo di devastatori, interessava veramente la morte del ragazzo? pochi...molto pochi. Lo hanno fatto le persone sbagliate? SI SI SI!! Dei violenti che contestano la violenza è un paradosso... . Molti come me...lo ammetto, la morte di quel ragazzo è dispiaciuta...ma non scendo in piazza per lui. Scendo in piazza, con molta + partecipazione, per la morte di qualche poveraccio che muore sul posto di lavoro (IMHO). E poi, domenica sera ancora non era per nulla chiara la dinamica del fatto. Sono comunque d'accordo sul fatto che il menefreghismo in italia dilaghi.
il problema è che ci siamo fermati li, adesso bisogna conquistare il diritto di scegliere per chi votare. E il diritto di mandare fuori dai cogl....ni quando qualcuno che promette e non fà..... Quindi bisogna ancora rischiarla la pellaccia..... come una persona vive una cosa è personale. C'è chi la vive come hobby, come passione o come stile di vita. Non è che uno accende un interruttore e diventa ultras, poi esce dallo stadio e rispegne l'interruttore. Ultras non è uno che si mette una sciarpa al collo o che canta. Non è identificabile con queste cose, è un modo di pensare. E i pensieri non sono classificabili. Quindi come non esistono 2 persone uguale non esistono 2 ultras uguali. Ripeto mi consola sapere che ci sono 1000 persone che seguono un pecorone in un paese dove ce ne sono 58.000.000. Anche se dopotutto in quel paese quei 58 milioni sono pecoroni che ne seguono 900 di capi-parlamentari........ No, il problema in italia è che non si è mai condannato il 1°, perchè se non ci fosse stato il 1°, non ci sarebbero nemmeno i secondi, i terzi, perchè sarebbero stati il prossimo 1° da condannare. proviamo, ma estrapolare dal contesto è sbagliato. fisicamente si. se propio vogliamo chiamarli tutti ultras. diciamo che stò al gioco. diciamo di si. Si ed a causa di chi non ha arrestato quello che và con la pistola, il coltello allo stadio. Se l'avessero arrestato tu ci potresti andare allo stadio. A causa di chi pur sapendo nome e cognome di chi è non lo denuncia. A causa di chi, ma quello è amico mio....a causa tua perchè non ti ho mai visto protestare perchè quello può andare allo stadio con la mazza. E a causa tua, che non denunci il poliziotto quando finisci nella carica e quello ti mena, perchè non sà fare il suo lavoro. Io non ho detto la polizia.....io ho detto il poliziotto che abusa. (C'è una differenza, è quello che cerco di farvi capire quando voi parlate di ultras, invece che dell'ultras teppista). hai detto una sacrosanta verità. Infatti fino a 15 anni fà, i "teppisti" si riunivano in gruppo ed erano riconoscibilissimi, infatti se chi di dovere avesse voluto ripulire, lo avrebbe potuto fare in 5 minuti. Oggi dopo anni di "belle parole" e di "leggi sbagliate" quelli hanno "imparato" a mischiarsi tra la gente. E la risposta di politici/giornalisti/gente comune è stata "menare nel mucchio".........perchè tanto se stai lì, è perchè in fondo...in fondo...... Hai fatto qualcosa, non l'hai fatto, non importa.....quando parte una carica, non è che possono stare a vedere chi c'entra e chi no. Picchiano. La domenica dopo quello che passava di lì......che interesse ha nel denunciare il teppista con la mazza, ha imparato sulla sua pelle che avvicinarsi alla polizia è più pericoloso che stare in mezzo a una massa di imbecilli scalmanati che sono lì per picchiare, e quindi bloccano la carica di chi, ripeto mena nel mucchio. Piano piano......quel passante che ha preso la manganellata sono diventati 50.....100......10.000. Signori e signore, è nato l'odio nei confronti delle forze dell'ordine. Sono nati gli ultras-teppisti. Sono nati quelli che credono al vicino piuttosto che alle f.d'ordine al morto-non morto. aaaaaaaaahhhhh dura a morire. Ma quanti ultras conosci? Parlo di persona.
forse se ci fosse stata quella gente........ma togliamo il forse. Dov'era quella gente? Davanti la tv? Dov'era quella gente quando hanno caricato i no-tav? Dov'era quella gente quando si sono aumentati gli stipendi in parlamento? Dov'erano? Bella domanda davanti la tv? Con i pop-corn che gridavano Armiamoci e paritite? visto che continuiamo con i forse, forse se la gente invece di dire ultras. Hanno fatto bene ad ammazzarlo........forse? Forse se sifossero comportati nella stessa maniera di quando è morto raciti......sempre forse? Forse se la gente fosse disposta ad ascoltare? Parlano sempre di parlare invece che di devastare. Ma finito di dirlo si tappano tutti le orecchie......forse? Per fare un'esempio non c'entra nulla, ma piano piano và a finire che finiremo così. 1957 per ogni irlandese ucciso l'ira provava ad uccidere 1 soldato inglese o un lealista 1968 si era arrivati ad uccidere 10 persone alla volta per rappresaglie e non cambiava niente. 1990 2 autobombe piazzate al centro di londra e di manchester, dopo aver avvisato delle bombe e dopo aver aspettato che la poliza evacuasse. BOOM. 50 milioni di sterline di danni. In televisione politici e giornalisti subito a condannare l'accaduto. Questi terroristi non vinceranno con questi mezzi. 2 Giorni dopo riaprirono le borse. Nei 2 palazzi saltati in aria c'erano le sedi di parecchie società economiche. Miliardi di sterline bruciati in pochi secondi. Qualche settimana dopo vennero firmati i primi accordi di pace da 80 anni. Non gliene frega niente che potessero morire altre persone o che erano 50 anni che la gente moriva.........i soldi, solo quelli contano. Ultras, poliziotto, passante, tifoso, teppista, poliziotto che abusa, non gli interessa. Non gli importa che a morire possa essere uno all'autogrill o un poliziotto. Se gli importasse avrebbero già chiuso gli stadi. Sono i soldi quelli che contano. Ma questo non te lo possono dire. Puoi stare secoli a manifestare, puoi far cacciare un politico ammesso che ci riesci, ce ne sarà un'altro che prende il suo posto. E' nel portafoglio che bisogna colpirli. Ma come li colpisci? Non facendo l'abbonamento a sky? GLi ultras già non lo fanno, siete voi che gli dite che volete che The Show must go on. in italia si vedono pure i pacifisti che si scontrano con la polizia, viviamo in un paradosso. Il papa parla di aiutare la gente che muore di fame, eppure mangia 4 volte al giorno. Alle 10:30 per stessa ammissione del capo della polizia: "già sapevo tutto". La notizia è stata data ai giornali alle 12:30. Il questore di arezzo è andato in televisione per 5 volte dando 5 versione diverse........ e ci stupiamo che la gente invece di credere alle autorità crede al vicino di seggiolino quando si parla di un morto-non morto? per me potremmo andare avanti all'infinito, ma a me piace il verde a te il blu......
Quoto in pienissimo. Ma se permetti preferirei andare allo stadio/stazione/autogrill senza il patema di fare denunce. La differenza è spesso (non sempre eh??))molto sottile. Giustissimo..e perchè non farlo ora??!! Vero...verissimo..anch'io sono caduto nella trappola del qualunquismo, ma ....ma se gli Ultras, diciamo per bene, cominciassero a denunciare i teppisti non sarebbe molto più facile debellare il fenomeno? Già molto prima di Genova queste cose le si sapeva già. Sarebbe meglio se credessero al buon senso.... Due...lavorano con me, in reparti diversi: QI = 0.25 Discorsi possibili: Striscioni fighissimi...striscioni rubati....mazzate tra ultras...fargliela pagare a quei bast... de ......(metti la squadra che vuoi); sbirri infami...; calcio? Com'è andata la partita? boh!!! Mica c'interessa a noi!! Tutto documentabile...! Magari sono dei banfoni....ma come campione rappresentativo non sono male!!! ..Lo so..lo so ..che non sono/siete tutti così...ma allora voi che siete la maggioranza...denunciate o fermate sti delinquenti!!
qualcosa me lo faceva immaginare! @ tutti: sono al lavoro non riesco a star dietro a questo 3d, è una faticaccia!
Anch'io non avevo dubbi Solctis.... @Ange: sto scrivendo con le chiappe strette...attento ad ogni eventuale "padulo" in arrivo. Ma come scrive Fiera: chi si estranea dalla lotta.......
fftopic: In bocca al lupissimo GJ!!!! "non tutto è oro ciò che luccica ne i viandanti saran perduti....la spada che è rotta sarà forgiata..."!!!
Pensa qualcuno avrebbe voluto andare all'autogrill senza il patema di essere ammazzato mentre dormiva in macchina. vero, e vale per entrambe le parti. perchè le cose evolvolo, quello che poteva essere fatto 10 anni fà, non sempre è possibile farlo ora. Ora la situazione si è complicata.... E quello che si poteva fare la volta scorsa anche in maniera grossolana, ma efficacie ........da quello che hai visto, che abbiamo visto l'altro giorno non è più possibile. Sono stati esasperati troppo gli animi.......Ora servono altre soluzioni. Si, ma per soltanto farvi pensare che ci possano essere 2 tipi di ultras mi è toccato fare le 7 fatiche.......come si sentirebbe una di queste persone che viene messo alla gogna tutti i santi giorni.......chi glielo fà fare? Tanto non c'è differenza tra ultras e ultras teppista no? E allora se è colpevole per non aver fatto niente, chi denuncia se stesso? Si sarebbe possibile eliminare le mele marce, se quell'ultras avesse un po' di fiducia nelle forze dell'ordine...... Per quello mi incavolo con i poliziotti etc... che abusano dei loro poteri, che menano a sproposito, perchè rendono più difficile fare qualcosa che sarebbe possibile.....e al tempo stesso creano altro odio, altra gente che supera il limite. e quindi la soluzione qual'è stata, altre leggi sbagliate e altri "errori" tipo le molotov, tipo la diaz? sarebbe meglio se qualcuno gli dicesse di credere nel buon senso, e glielo facesse vedere invece di dare la sensazione opposta...alla gente rimane impresso l'ultras teppista con la spranga in mano mica gli altri 600 che fanno la coreografia. Così come rimane impresso il poliziotto che spara e non tutti gli altri che aiutano. Beh di striscioni fighissimi e rubati ne parlo pure io, ma anche sul come è andata la partita. Io oltre che a parecchi ultras per bene, conosco pure un paio di celerini..... lo sai di che parlano spesso? Di domenica vado allo stadio, m'hanno dato il manganello nuovo, glielo faccio assaggiare a quei teppisti.......hai letto sul giornale che dicevano di napoli........c'hanno dato ordine di picchiare duro questa volta.......finalmente non ci mettono più i freni....... Mentre l'altro gli risponde sempre ma la fai finita di dire caxxxxate....che poi trovi quello che ti manda all'ospedale. Che differenza c'è? Alcuni stanno dentro una curva, altri fuori...........ci sono buoni e cattivi da tutte le parti. si ce lo ha fatto diventare un giornalista che non sà manco che vuol dire in latino la parola ultras. Ammesso che sappia che è latino. L'importante è il titolone mica se quello che c'è scritto alla fine fà morire uno dentro una macchina in un'autogrill. eh infatti si vedono tutti i giorni le fucilate tra una curva e l'altra. Ma i tornelli? Le perquisizioni? i biglietti nominativi? le telecamere? I metal detector? Come mai gli ultras non ci passano? Eh non sento bene? Perchè li fà entrare la DIGOS?........ intanto essendo la polizia il che poi......non dovrebbe esistere come non dovrebbe esistere quello col passamontagna allo stadio. Ma questo non diminuisce...............etc.. Però paga sempre 1 solo. Sia per il 99% che per l'1%. eh già.........ma si scordano sempre di queste cose. Fatalità quelle che hai appena citato sono le stesse identiche richieste che fanno gli ultras.........quelli per bene. Ma non esistono ultras per bene, e scendere a patti è "resa dello stato" non è così che la chiamano i giornali? il resto....SNIP.
e che vuol dire? io non riesco più a rispondere ai tuoi post, son troppo lunghi, non riesco neanche a leggerli del tutto. Ritorno su un punto importante, credo che gli ultras siano persone, come tale c'è il buono e c'è lo stronzo, idem per i caramba, c'è il buono e c'è lo stronzo. Quello che manca al movimento ultras (se esiste) è il cambio di tendenza. Alcuni ci hanno anche provato, es. a Brescia gli scontri sono diminuiti parecchio, nonostatne ci siano stati due casi di abusi da parte della PS (Modena e Verona). PErò le cagate le fanno ancora. Gli ultras sono sotto doppio controllo segreto (cit.) e invece di stare tranquilli, organizzano il toga party.
Fatto strano per quello che riguarda il tifoso ucciso oggi sono spuntati anche i coltelli cazzo siamo a giovedì tra qualche giorno salterà fuori che la pistola dell'agente era telecomandata e i tifosi Juventini l'hanno messa in funzione a distanza dall'altra parte della careggiata,almeno potrà esistere un alibi per il Serpico della situazione,questa è vera Democrazia-Giustizia-Libertà. All'inizio di questo topic ho scritto ci sono due schieramenti che si affrontano e chi cade è perduto questa è la realtà,ma non esistono i buoni ne da una parte ne dall'altra,in quei momenti tutti diventano bestie. Si sceglie da che parte stare per combattere la guerra dei poveri ci si ammazza per 1000 euro al mese e per il bene dello stato gli sbirri e per i colori di una sciarpa o per l'amico che sta al tuo fianco gli ultrà questa è la realta dei fatti. Quando capisci che non ne vale la pena sei già maturo magari hai dei figli che ti hanno aiutato a capire l'importanza di altre cose e capisci anche il dolore che possono provare i genitori che hanno perso un figlio senza neanche capire il perchè,e ti rendi conto soprattutto che non ne vale la pena. Odio più che mai quelli che in TV fanno discorsi giornalisti opinionisti critici che ci mangiano(ma che lavoro è quello?) sti cazzi e alla fine i più infami i politici che tirano acqua al loro mulino sulla pelle degli altri,la classe più bassa priva di morale di valori,incameri rabbia nel vedere tanta bassezza e alla fine riesco a capire e comprendere sia l'ultrà che il poliziotto degli sfigati destinati a guardarsi con odio ma non per loro volere ma per interessi di altri. Ho ancora molti amici che seguono la squadra ovunque molti la pensano come me fermiamo il calcio un anno " come lo vogliamo vedere fermo questo calcio",non sono gli ultrà che pensano e ragionano che vogliono che si giochi a tutti i costi perchè altrimenti non sanno dove fare casino,ma altri. Non era ancora stato fatto il funerale al ragazzo ucciso che già era stata stabilità la data per il recupero di INTER -LAZIO che genuina sensibilità che insegnamento ai nostri giovani poi ci si stupisce se a 15 sono delinquenti o se nelle curve gira droga alcool e violenza sono solo lo specchio del mondo in cui viviamo,ed è per quello che tanti rimangono scandalizzati impauriti nel vedere tante scimmie in gruppo,un conto è incontrarne una ogni tanto per strada altro vederle sfilare in corteo . Poi se qualcuno mi può rispondere a come mai in italia le FDO non sono fornite di idranti per disperdere i facinorosi ne sarei grato?? Non credo che sia colpa delle FDO ma sicuramente di altri certo che se invece di tirare lacrimogeni ad altezza uomo e spaccare teste si usasse il metodo della doccia i risultati sarebbero sicuramente diversi per tutti . Comunque concludendo il calcio continuerà il suo cammino verranno introdotte altre minchiate la violenza continuerà ma darà lavoro a giornalisti poliziotti avvocati etc etc etc quindi non guardiamo solo i mali potrebbe dire qualcuno.
