Credo di non aver capito..comunque se intendi l'attacco nipponico agli USA la guerra economica (che ha portato alla guerra vera e propria) la hanno iniziata gli yankee quindi.. Quoto con un pò meno di "estremismo" tutto quanto (tranne la parte in grassetto perchè veramente li..o ho inteso male io o non siamo proprio daccordo) Alla fine gli USA si stanno comportando come la potenza di turno, come facevano i romani, come hanno fatto gli inglesi, come faranno le nuove potenze del futuro, il tutto forse con un pò più di "egoismo" sopratutto per la mancanza di una altra potenza a controbilanciare lo strapotere americano. Per quanto riguarda l'Europa unita condivido l'idea ma credo che rimarra un progetto irrealizzabile per mooolti anni Ciau
Non sono daccordo: i Romani hanno portato immensi vantaggi ai territori che assimilavano, benché avessero la schiavitù e tutto il resto. Il mondo occidentale poggia su fondamenta romane, o quasi. Gli U$A indubbiamente no... Il loro interesse anzi è che il resto del mondo rimanga più indietro, e laddove + più forte la loro presenza questo è lampante: i paesi del Golfo eccetto un'elite stipendiata dagli U$A hanno sistemi sociali di decenni più indietro e tutto un sistema economico creato ad hoc per i bisogni del padrone. I paesi del centroamerica idem... Sul loro comportamento è vero, non fanno niente di speciale rispetto alle potenze di turno, però la loro offensiva non è solo militare ma economica e culturale. Non prendono solo quello che vogliono ma avvelenano la mente stessa di coloro che si trovano sotto il loro scarpone... Opprimono a tutto tondo, imponendo il loro stile di vita, il loro sistema economico, la loro non-cultura.
Come i Romani hanno portato il loro modo di vivere nei posti conquistati anche gli USA stanno facendo lo stesso.. E anche i Romani comunque non è che andavano nelle zone conquistate a portare la "civiltà" (vai a chiedera ad un qualsiasi barbaro quanto gli piaceva la civiltà romana) perchè erano dei santi, avevano i loro interessi PROPRIO come gli USA, l'interesse americano è mantenere una superiorità sugli alleati e non. Comunque il paragone è tiratissimo perchè stiamo parlando di periodi troppo lontani, ma il succo è quello. Io non ci vedo nulla di strano da parte di una nazione che vuole rimanere al comando, ovvio che moralmente la cosa non quadra..
Quoto tutto tranne la parte in grassetto...dovete mettervi in testa che siamo interdipendenti,e che non serve a niente fare cose che non ci convengono...L'europa non è schiava,semplicemente,nella sua frammentazione,non riesce a portare avanti un progetto unico anche perchè,al contrario che negli USA,spesso c'è una parte politica interventista e una che la contrasta...dopo la perdita delle colonie,protetti da mamma USA,ci siamo rinchiusi nel nostro orticello,a curare i nostri picoli interessi,senza la convenienza per nessun governo a stare sulla scena internazionale,perchè questo vuol dire scatenare proteste all'interno del proprio paese,e sarebbe troppo costoso per qualunque paese europeo intervenire pesantemente nella scena internazionale da solo...ma questo non c'entra niente con gli USA,è colpa nostra,o,almeno,e colpa della nostra storia che ci ha resi divisi...ma queste potrebbe essere un topic a parte... Forse questo per voi è cinismo?no,non è cinismo,è pragmatismo,realismo... P.s:Quoto anche Lenfil...
Il problema non e' che gli americani abbiano una sana politica imperialista, e' che: 1) viene contrabbandata come "esportazione di democrazia" e cavolate simili, e bisogna far finta di crederci. inoltre 2) in Europa ci siamo autocensurati, per cui anche solo dire qualcosa come: "invadiamo l'Iraq per prenderci il petrolio", "ho bisogno di un governo compiacente nel Kossovo", cose che avrebbero avuto un gran senso sono considerate disdicevoli (ed infatti se notate i nostri politici chiedono scusa a tutti per presunti episodi di "sano imperialismo" di secoli fa). Questo fa si' che non sia possibile impostare alcuna politica estera (oltre al casino europeo: come si va ad avere una voce comune quando si e' in 25-27-...100.000). Peraltro per 60 anni non abbiamo avuto alcuna politica estera perche' la situazione globale ce lo impediva (causa guerra fredda e spada di Damocle sovietica puntata sull'Europa), e quindi se ne e' perso pure il concetto. 3) in fondo siamo chiamati a dir sempre di si' anche quando a noi non ne viene niente. (il presunto oleodotto via Kossovo (ma qual e' il suo percorso? Baku - Turchia - Bulgaria- Macedonia - Kossovo- boo???) potrebbe passare anche per altri percorsi: Romania - Ungheria - Croazia (Austria) interamente nella UE alla faccia degli USA). Poiche' non siamo tutti "usi ad obbedir tacendo" ecco che viene il fastidio nei confronti degli USA.
Sul fatto che inventono delle balle hai ragione,ma è sempre stato così,l'opinione pubblica non sempre accetterebbe la verità...sul resto che dire,hai ragione,ma ripeto,queste non sono indici di servilismo... @Mimmo:Allora il tuo è idealismo...
Non mi sembrerebbe niente di strano...da sempre tutte le culture vincenti lo hanno fatto...detto questo,può essere veritiero nei paesi non occidentali(infatti l'estremismo islamico ha anche questa causa) però non è assolutamente vero in Europa...a parte il fatto che la loro cultura deriva dalla nostra,tutte le influenze americane sono dovute al fatto che loro se lo sono meritato:se usiamo termini americani nell'informatica,è perchè non abbiamo un industria del genere;se vediamo film americani,è perchè è innegabile che i loro son migliori,ma è lo stesso caso,per esempio,del 1500 dove nelle corti si parlava solo francese...semplicemente loro,adesso,hanno un movimento culturale maggiore...
Infatti io non dico che tutto questo gli yankee lo fanno perché sono brutti e cattivi, semplicemente si comportano da potenza globale egemone. Ma questo non vuol dire che dobbiamo limitarci a dire "e vabbè son più forti loro, sopportiamoli". E hai ragione sulle colpe europee: ci siamo venduti prima ancora che ci comprassero. Però non avevamo scelta: la WW2 ci ha semidistrutti e l'URSS era una minaccia enorme. La WW2 è stato il miglior affare degli americani @Lenfil: trovo che i Romani abbiano, nonostante tutto, portato dei benefici immensi in molte regioni, cosa che gli U$A non fanno. CHe poi i romani lo facessero per convenienza è sacrosanto, però almeno portavano uno sviluppo considerevole... Ma hai ragione è comunque un paragone troppo tirato.
Ti sei risposto da solo...e comunque non capisco perchè bisognerebbe contrastarli:la loro supremazia e potenza non nega la nostra,anzi,il contrario...noi siamo loro alleati,e quindi la loro potenza è legata alla nostra,come la loro ricchezza è legata alla nostra...non vi va bene essere alleati?cavoli vostri...dico anchio che bisogna trattare da alleati alla pari,e in effetti,se vogliamo,possiamo farlo(e lo facciamo)...solo che abbiamo tante voci,che tra l'altro variano con il variare dei governi...è colpa nostra in ogni caso...io non dico sopportiamoli perchè sono più forti,io dico che sono comportamenti normali i loro e che siamo alleati,quindi non dobbiamo fare il bastiancontrario,ma criticarli quando si deve,e l'abbiamo fatto...quindi per me non c'è il problema...loro sono potenza globale insieme a noi,se volessimo potremmo darli tantissime rogne...
si ma di fatto non lo facciamo, è questa la tragedia. Ci hanno legati stretti e ormai non si muove più nessuno se non si muovono prima loro
Certo,ma lo dico pure io,però non è colpa loro perchè ci tengono stretti,ma è colpa nostra,perchè potremmo muoverci solo se lo facciamo tutti insieme,visto che nessun paese europeo ha la forza politica-economica-militare per farlo,ma alla fine non si trova mai l'accordo...quindi nella politica internazionale quotidiana,noi non ci siamo...sono sicuro però che in caso di forte pericolo,per esempio,troveremo l'unione,in questo caso nel corpo della NATO,l'unico che ci unisce,per ora...
Certo, quando serve forza lavoro aggratis si rivolgono sempre agli alleati, quindi non negano la potenza delle altre nazioni, semplicemente la sfruttano per i più biechi compiti nella convinzione che l'alleato non possa rifìutarsi davanti ad una richiesta ufficiale... Solo in caso di attacco ad uno dei paesi membri della NATO, non per andare a fare la guerra al nemico americano di turno... La ricchezza dell'Italia dipende dai rifornimenti energetici, che come tutti sappiamo non arrivano dall'America ma da Russia e paesi Opec, l'america lucra solamente su questi rifornimenti, mica li produce... Quindi la nostra ricchezza economica è in mano a Putin che fornisce il gas per l'Italia non alle compagnie petrolifere americane che ci fanno sopra la cresta... Mi sfugge una cosa... Alleati, ma contro chi ? Bin Laden ex agente Cia ?? Ma dai... Quando ci si allea lo si fa per raggiungere uno scopo comune, non per far raggiungere uno scopo a qualcuno... Quella con l'america è un'alleanza militare ? ok, si presuppone che ci sia un pericolo e bisogna unirsi per potersi difendere da questo pericolo. Quella con l'america è un'alleanza economica ? Ok, ma allora è una alleanza poco conveniente visto che tutto l'occidente è a crescita quasi zero e gli Usa pure in recessione (fantomatica...) Quella con l'america è un'alleanza politica? Boh... Bella alleanza loro comandano e gli altri ubbidiscono, bella democrazia... Una cosa è essere alleati, un'altra è essere succubi
Secondo me sbagli di brutto, non sono le nazioni a non avere la forza politica-economica-militare per troncare questo rapporto di sudditanza con gli USA, sono le persone, i capi di governo, i diplomatici, gli amministratori delegati e coloro che fanno funzionare il sistema finanziario delle nazioni, è troppo conveniente leccare il culo agli USA perchè quelli passano i dollari, comprano e vendono, fanno lucrare chi ha contatti con loro e quindi è più facile fare affari con loro più che costruire in proprio ciò che serve... Qualcuno ha citato la Francia di prima Sarkozy, hanno corso parallelamente agli Usa incrociandone la strada poche volte e sono stati bene, hanno dimostrato che è possibile SBATTERSENE degli americani, ma solo perchè hanno avuto uomini con le palle, gli altri hanno solo uomini col culo di fuori!
per chi non l'avesse capito,nei miei post c'è un sottile velo di ironia... in particolare il post iniziale del topic è una provocazione...
