Direi che a parte i dettagli (cinematografici e dicotomici ) la situazione per quanto mi riguarda era già stata ben delineata da ALombardi nella prima pagina di questa discussione e da me qui quotata. Per il resto come sempre ho l'impressione che molti della comunità di NWI debbano raggiungere un alto numero di post. Però volevo chiedervi se anche a voi non fa ridere ripensare a come sono andate le cose a questi poveri 67 professori. Io me la immagino così: Prof. 1 - "Sai sembra che venga il Papa per ......... . Io ho delle idee, non sono mica professore per nulla, mi sento anche intellettuale, non mi sembra congruo .............. che ne dici se scriviamo una letterina al Rettore manifestando le nostre idee." Prof 2 - "Si dai va bene, magari la facciamo firmare ad altri colleghi, mi sembra di ricordare che anche Einstein scrisse con altri scienziati firmatari una bella lettera. ........... Prof 1 - " Bene andiamo alla grande la lettera è stata firmata da 67 professori, qui ce ne sono 4500 è quindi in percentuale il...." Prof 2 - " Sono proprio contento della nostra lettera mandata al rettore, abbiamo fatto vedere di che spessore siamo, e hai visto anche diversi studenti, circa X qui ce ne sono 150000 è quindi in percentuale..... , ci appoggiano certo sono sempre i soliti giovani ignoranti......" Passano due mesi: Prof 1 - "Hai visto che la nostra lettera è uscita dall'ufficio del Rettore e ora si parla di noi e delle nostre idee in tutta Italia anzi nel Mondo. Prof 2 - "Si ho visto, certo che quell'armata Brancaleone degli studenti non è che ci faccia fare una bella......." Qualche giorno dopo: Prof 1 - "Si è sollevato un gran polverone..........c***o" Prof 2 - " Si sembra proprio che il Papa non venga.........c***0" Prof 1 - " Si ma ti ricordi quando ti ho proposto la letterina, dicevo appena che non era proprio, cioè del tutto congruo" Prof 2 - " Si anche io quando l'ho proposto agli altri prof. intendevo proporre qualcosa di intellettuale al Rettore" Prof 1 - "Si ma ti ricordi quella letterina di Einstein di cui parlavi...... aveva creato un casino così." Francamente non so se siano dei bravi Professori, ma siamo in un forum di strategia e tattica militare, e con il senno di poi è anche troppo facile dire che come strateghi questi Prof. non valgono una cicca.
in questo ti quoto alla grande... per come la vedo io a chi non interessava il comizio/intervento del papa poteva benissimo stare alla propria casa oppure in aula a studiare o nel proprio ufficio a preparare la lezione. come al solito però c'è qualcuno che se non rompe i co...oni non è contento e quindi eccoci in questa situazione. La cosa che mi ha fatto più schifo di tutta la storia è che solo una bassa percentuale (tra professori e alunni) non era d'accordo e solo perchè hanno fatto casino allora ecco annullato un qualcosa che ad altre persone sarebbe potuto interessare. IMHO la protesta era da prendere in considerazione se almeno la metà non era d'accordo, non una bassa percentuale o se questa portava motivazioni valide (ma ovviamente l'indicazione della bassa percentuale è stata data dai tg che se la prendono solo con gli orki comunisti/mangiapreti/sniffaioli per proteggere i poveri cristiani innocenti che come pecore seguono le indicazioni del papa e della chiesa perchè non sanno pensare con la propria testa.. ma dato che io sono tra questi cosa ne posso capire). piccola annotazione mi piacerebbe sapere quanti di quelli che hanno scritto in questa discussione erano alla sapienza in questi giorni per poter dire chi aveva ragione e chi aveva torto, quale era il vero numero di contestatori etc etc... se invecei era per scrivere qualche post in più contro, la chiesa e il papa o chi per lui per aumentare il numero di messaggi (e non per discuterne in modo serio) ritorniamo al discorso sottolineato da berto che ho quotato all'inizio del mio post. Ciao Giano
Quoto pienamente il vostro discorso, ragazzi... Siamo arrivati al punto di non essere più liberi nemmeno in una università pubblica...
quindi possono scrivere solo quelli che erano alla Sapienza? gli altri spammano e basta? possono scrivere solo quelli che hanno un'idea chiara in merito, mentre quelli che, come me, non ce l'hanno o sono dubbiosi, devono stare zitti?
Il degradare i pensieri altrui a mero desiderio di vanagloria dato dal numero di post mi pare un tantino arrogante. spero di sbagliarmi. E su questo hai perfettamente ragione. La protesta è stato uno spot mediatico eccezzionale per la gerarchia ecclesiastica. La vittima è sempre la preferita dalla massa. Se la mettiamo cos' allora giustifichiamo i progrom e le varie persecuzioni delle minoranze....vabbè è nun pò tirato per i capelli il paragone...ma non sempre il numero decide la giustezza o meno di una causa. Ho il massimo rispetto per chi "crede". Ma proprio per questo mi aspetto che chi lo fa abbia rispetto per chi non lo fa..e non cerchi di condizionare la mia vita instillando giornalmente diffidenza verso chi la pensa o vive in maniera diversa. No....su questo non sono d'accordo...allora, se potessimo solo parlare di fatti vissuti in prima persona, il forum sarebbe vuoto. La discussione e le opinioni sono il sintomo di una sana democrazia. Un ultima cosa Giano, sia chiaro nulla di personale e anzi...max rispetto, ma pensi che se il Papa fosse andato alla sapienza ci sarebbe potuto essere un confronto vero e proprio? avrebbe accettato un contradditorio? Dai...lascia che i giornali sparino le loro cavolate...lascia che i politici piangano le loro ipocrite lacrime...ma almeno non prendiamoci in giro...la visita del papa sarebbe stata vincolata da uno stretissimo cerimoniale...nessuno (men che mai uno studente) avrebbe potuto dire alcunchè di contrario alla condotta vaticana. Tutto rigorosamente IMHO e senza offesa per nessuno.
per la chiesa, per l'università e per i politici (e formazioni politiche). oddio, qui se permetti stai tirando gli ultimi capelli della mia crapa pelata non sto parlando di genocidi o altro stiamo parlando di un evento che poteva essere cancellato per valide motivazioni o perchè la maggioranza non lo voleva, non perchè 60 professori e, quanti? un centinaio di alunni? alzano la voce. per collegarmi al discorso sotto, questa non è democrazia. sinceramente penso di no. ti dò ragione su questo ed infatti nel mio mex ho parlato di comizio/intervento non di confronto (ma quando interviene montezemolo c'è qualcuno che interviene??), e se in effetti era così sia alunni che professori l'avrebbero saputo prima, quindi avrebbero potuto scegliere se andare o non andare a questo "comizio". invece no, qualcuno per farsi notare ha alzato la voce. ok anche permettere al papa di tenere il suo intervento/comizio e (esprimendo così la sua opinione su religione e scienza) è sintomo di una sana democrazia. invece occupare il rettorato non lo è. era democrazia se raccoglievano firme per non fare l'intervento ma occupare il rettorato per bloccare un'iniziativa che a qualcuno poteva interessare non mi sembra molto democratico. nessuna offesa o altro, ci mancherebbe. riprendo anche l'intervento di ange che non ha capito (a volte mi spiego male) ciò che volevo dire con l'ultimo intervento. proprio per quelle persone che non hanno un'idea o vorrebbero schiarirsele preferirei trovare in una discussione delucidazioni a riguardo di questa o quella teoria, e non sterili (scusate io li ho letti così) interventi contro papa, chiesa e tg solo per menzionare alcune delle cose che ho letto. avrei preferito trovare qualcosa come: sarebbe meglio non fare l'inaugurazione per il semplice fatto che il papa farebbe un comizio e non intavolerebbe una discussione con alunni e professori (non "ah il papa ha fatto parte della HJ, mi sta sulle balle il suo italiano germanizzato etc etc) e ancora "per me sarebbe stata una bella iniziativa per questo e quel motivo." l'intervento era poi rivolto a quegli utenti che pensano che i tg dicano solo cazzate. ok allora prendiamo uno due tre giornali e leggiamoceli, non saltiamo alla conclusione che dato che i tg dicono che una minoranza ha fatto casino allora bisogna pensare l'esatto opposto. se uno di questi (ed è a loro che era rivolta l'ultima parte del mio mex) era alla sapienza per dire quello che dicono i tg è falso e mi porta delle prove ok sono il primo a crederci, ma che salti alla conclusione che non erano una minoranza ma tanta gente mi fa storcere il naso. Ciao Giano
Era in programma una manifestazione, nessuno pensava seriamente che il papa non venisse, tant'è vero che inizialmente l'invito era stato confermato e il programma dato per invariato. Davano per scontato che ci andasse e avevano preparato una contestazione, tra l'altro visto il programma neanche ci sarebbero andati giù pesante, sembrava una cosa abbastanza civile. Nessun rischio, sulla carta. Poi che qualche cretino avrebbe ecceduto si mette sempre in conto. Dici non c'erano i numeri? Bene, allora quei pochi sciocchi si sarebbero sentiti umiliati dalla scarsa partecipazione alla protesta e avrebbero fatto una figura meschina, vergognandosi. Il Papa avrebbe fatto tranquillamente il suo discorso e finita lì. Visti i numeri probabilmente sarebbe finita così. Spesso e volentieri i personaggi che vengono invitati alle università vengono contestati, dov'era la differenza stavolta? AH già era il Papa ad essere contestato, quindi non va bene. Ma perché? Il Papa aveva tutto il diritto di andarci e fare il suo discorso, e poteva binissimo farlo. Però anche chi non era daccordo aveva il diritto di manifestare in maniera civile il suo dissenso. Annullare tutto perché "non c'erano le condizioni" è una boiata, una mossa calcolata per alzare il polverone. Se i contestatori erano così pochi qual'era il problema? Avevano paura che lo prendessero a sassate?!? Ma dai... Nella democrazia non conta solo la maggioranza, chi è in minoranza ha comunque il diritto di farsi sentire. Altrimenti si hanno 5 anni di dittatura, a rotazione. L'occupazione del rettorato è stata una boiata per fare ulteriore clamore, nessuna scusante, ma sulla Nazione era scritto che l'episodio non ha influenzato il rettore nelle sue decisioni (parole sue, anche se non ricordo bene). Quanto ai docenti che insinuate abiano fatto tutto per farsi belli vi rispondo con le vostre parole: voi c'eravate? Avete parlato con loro? Sapete quello che dite oppure è una vostra opinione? Poi ci sta anche che sia così, eh, però insomma, SESSANTA docenti sono pochi in proporzione ma che in sessanta si mettano tutti daccordo sul fare una cosa del genere solo per farsi belli... Mah. Io l'ho già detto, impedirgli di parlare non era giusto, ma una manifestazione del genere non giustificava l'annullamento, che è stata una trovata per gonfiare la cosa e scrivere le solite sparate sulle "università oscurantiste" e ovviamente di sinistra estrema, come se la Chiesa desse ultimamente grandi lezioni di apertura mentale... PS- il mio post sulla ghigna 'ndigesta era ovviamente goliardico per stemperare la cosa PS2- C'è chi parla per alzare il numero dei post? Forse, ma allora autosospendiamoci pure tutti perché non credo ci sia qualcuno che non posta mai messaggi che non apportano granché alla discussione in corso. Però questa considerazione non l'ho vista fare in molte altre discussioni, perché qui si è sentito il bisogno di dirlo? Un bisogno così forte da essere sottolineato da ben due personaggi così importanti (non sono affatto ironico, non siete certo utenti comuni)?
vorrei puntualizzare una cosa la missione del papa e della chiesa è evangelizzare gli uomini lontani dalla "luce di dio" gesù finì in croce per le sue opere di evangelizzazione,e papa benedetto XVI per evitare le contestazioni non va più a quell'uni? non mi sembra coerente con gli ideali della chiesa questo comportamento e non c'è pericolo per il papa,almeno questo mi pare che aveva detto il nostro ministro degli interni o qualcuno di simile se il motivo dell'annullamento non è questo allora ritiro questa mia accusa di incoerenza
Mi sono accorto di non aver specificato bene la mia idea sulla visita... Allora,io penso che,se fossi stato il rettore,non avrei invitato il papa...un pò per evitare proteste,un pò per opinioni personali...però ormai doveva venire,e siccome ritengo che ognuno possa dire la propria opinione,sempre e comunque,mi ha dato molto fastidio anche il comportamento di quei professori(e degli studenti pecoroni dopo) che hanno protestato,secondo me senza nemmeno sperare di averla poi alla fine vinta...detto questo,anche il papa di adesso s'è dimostrato molte volte intransigente e poco flessibile su molti temi,e questo certo non lo aiuto nelle visite come questa,dove poi a quanto pare doveva fare un monologo...a mio parere insomma,un pò di colpa ce l'hanno tutti...
Ufficialmente è per motivi di ordine pubblico. ufficialmente. poi io non sono ne alla santa sede ne in aula professori (per rispondere alla tua più che giusta osservazionesulle mie parole ). poteva andare? certo... ha sbagliato? possibile... ma tu ti fermi al papa.. i 60 professori potevano evitare di mandare la lettera? gli studenti potevano evitare di manifestare così platealmente? non dico che il papa ha ragione a non andare anzi, ma alcune cose lette qui sul forum mi hanno dato fastidio e io ho detto la mia idea, dove si poteva fare tutto: comizio o cosa diavolo era e contestazione in maniera simil civile, che poi tg e giornali ci abbiano mangiato sopra etcetc è una cosa ovvia. (e ci tengo a precisare la pubblicità l'hanno avuta santa sede,l'università e i politici). Per il discorso democrazia: vero infatti io non dico che chi è in minoranza non debba farsi sentire ma occupare (che dia fastidio o meno) il rettorato non è sinonimo di democrazia. in ogni caso qui stiamo parlando di avere un incontro con un personaggio, non di governare un paese. se era una cosa così fuori dal normale perchè farla? allora era meglio fare come diceva armillo, e non chiamare nemmeno il papa. per il tuo ps2 dato che siamo parte dello staff non vuol dire che tu o gli altri siete meno importanti di me o di berto. Il richiamo non è la prima volta che lo facciamo (da parte mia o di altri) controlla in altre discussioni. io l'ho fatto notare perchè c'erano interventi che bene o male erano già stati fatti, ad esempio nella discussione NWI e religione, e che qui potevano benissimo essere evitati. un intervento come il tuo ultimo messaggio è invece ben accetto perchè permette punti di discussione e non sterili commenti. per qwetry: chiariamo una cosa: papa Benedetto XVI è un uomo, non è dio. se non si comporta come suo testimone ne risponderà a lui non certo a me, a te o a chiunque altro (io la vedo così). se poi non ne risponderà a nessuno (e io con lui perchè sarò nella sua stessa situazione) sarò ben lieto di tornare dal mondo dei morti per riferirti che avevi ragione. ma in questa sede non mi sembra il caso di tirare in ballo Gesù per spiegare il comportamento del papa. Ciao Giano
Alla luce dell'epilogo dico solo una cosa: 60 professori ed un paio di 'garbati' individui hanno costretto l'intera università e l'intero corpo docente a sottostare alla propria volontà. Non sono un amico della pretaglia ma non sopporto che una minoranza obblighi la maggioranza a sottostare al proprio volere; specie se questa minoranza si ammanta di termini quali 'democrazia', 'tolleranza' e 'libertà'. Oltretutto non vedo cosa poteva esserci di male nella visita di un individuo che, al di la della carica politico-istituzionale, rappresenta una notevole fonte di dibattito e scambio intellettuale. Al massimo potevano semplicemente disertare l'Aula dell'Ateneo in questione ed organizzare una contro riunione in un altro locale dello stesso. Come al solito però questo Paese dimostra i risultati di 63 anni di 'kultura', specie in ambito univeesitario. Mah...mi viene sempre più voglia di andarmene da sto paese allo sbando....forse però basterebbe buttare la 'spazzatura'. Mah......
La minoranza ha protestato (con toni che qualcuno trova eccessivi),ma le loro proteste sono state ignorate dal rettore. e' stato il papa a decidere di disertare l'incontro, con motivazioni che vanno dalla mancata sicurezza o paura del confronto. Sono piovute critiche già per la lettera dei professori, una controriunione sarebbe stata parificata ad un atto di terrorismo (anzi è stata parificata). se vabbè: i manifestanti hanno festeggiato con braciole di bambino....... Per farti un piccolo esempio di come funziona altrove: all'università Columbia, il presidente Ahmadinejah ebbe un dibattito con gli studenti e gli furono poste delle domande a cui rispose. Come mai non è stato fatto anche da noi? forse perchè gli organizzatori e i partecipanti non volevano un dibattito?
In uno stato libero un cittadino che si sente libero può manifestare il proprio pensiero. Praticamente tutti quelli che vanno alla Sapienza vengono contestati da qualcuno. Ma il Papa no, lui non può essere contestato perchè è messaggero di Dio, non poteva permettersi di sentire qualche fischio mentre faceva il suo discorsetto. E' stato lui a non volerci andare. Immagino proprio il grande dibattito con il Papa, lui è lassù e dice quello che deve dire. Come ti ci rapporti? Come si fa a discutere con lui? Io personalmente avrei fatto così. Ma cosa gli impedisce di protestare per non volerlo li? magari fosse veramente così! Si protesta per le cazzate colossali (dai, io sono un laico convinto ma questa era proprio una cazzata) e non per le cose serie.
Ignorate fino al punto di occupare il Rettorato e l'aula di Scienze Politiche. Ripeto non son un fan della pretaglia ma rimane il fatto che secondo il mio modesto parere chi aveva paura del confronto era qualcun altro e non indossava un vestitino bianco.... No una controriunione sarebbe stata una civile dimostrazione di dissenso; poi se uno ha la codina di paglia è un'altra questione. Diverse, mi sembravano, invece le minacce di alcuni 'eroi' che minacciavano occupazioni a destra ed a manca per esprimere il loro 'dissenso' (cosa peraltro avvenuta con l'Occupazione del Rettorato). Ovviamente il dissenso tu lo dimostri impedendo a chi non la pensa come te di assistere alle lezioni o di svolgere il proprio lavoro all'interno dell'Ateneo(nel caso di un'occupazione dell'Aula interessata dall'incontro). Come no... E' inutile che fai ironia; rimane il fatto che quattro esaltati hanno 'costretto' la maggioranza a seguire il proprio pensiero e le proprie opinioni in materia. Sbaglio o è così? Sbaglio o i 50 universitari del Collettivo di Autoinformazione che hanno occupato il Rettorato sono inferiori per numero al rimanente numero degli iscritti?
Fai un errore logico:non è l'università ad aver bloccato il papa,ma il papa ad aver rinunciato alla visita....
Ovvio che se minacci un clima velenoso ed un sottofondo di fischi e slogan il dialogo va a bagasce. Se veramente si voleva dimostrare l'infondatezza delle tesi dei 'preti' i 'kompagni' potevano presentarsi comodi in aula e con argomentazioni e interventi educati dimostrare la chiusura papalina. Di fronte ad un comportamento del genere mi sarei tolto tanto di cappello davanti alla protesta dei Collettivi. Ripeto quanto detto sopra. Interventi educati ed argomentati e nel momento in cui nei fatti fosse stato lui o il suo staff a sottrarsi avrei concordati con i Collettivi. Magari altri lo volevano e volevano fare lezioni o svolgere attività nelle aule da loro occupate. Non so se quotarti o meno...
mettiano sulla bilancia , da una parte il Papa ( con la P maiuscola...bestie)...una persona colta davvero , uno statitsa serio , e dall'altra i professorini magna magna depressi con i paraocchi ...che fingono di essere comunisti e che il comunismo esiste ancora x contunuare a dirsi che hanno ventanni , dall'altra...bene ditemi voi da che parte pende l'ago!!!
Non ho detto questo. Un gruppo di studenti (una 50ina supportati da una 60ina di docenti) ha protestato per l'intervento all'inaugurazione del nuovo Anno Accademico all'Università. Questo va bene. Questo gruppo ha occupato il rettorato e l'Aula di Scienze Politiche impedendo a docenti, funzionari e studenti di svolgere le proprie normali attività.Questo non va bene. Perchè tu minoranza devi imporre la tua volontà (attravero una sterile protesta) a me maggioranza? Il proprio dissenso lo si poteva e doveva fare in aula co interventi ed argomentazioni; li in mancanza di risposte o con la presenza di risposte evasive allora si poteva organizzare una protesta seria. Così mi sembra solamente l'ennesima dimostrazione fine a se stessa con cui si impone un qualcosa di sgradito o nella maggior parte dei casi non sentito, alla maggioranza. Ora la domanda è: ma se questi qua non dicevano nulla qualcuno si sarebbe posto seriamente il problema della visita di Ratzi? Secondo me no...
Fiera a me non frega un belino che fosse il Papa o Mastro Lindo col cilindro. Frega che una minoranza ha obbligato una maggioranza a sottostare ai propri voleri. La contestazione è legittima ma poteva e doveva essere fatta con modalità differenti.Se fosse stata fatta con argomentazioni e interventi costruttivi alla presenza di risposte evasive od inesistenti da parte del Papa o del suo staff, sarei stato pronto a concordare con i Collettivi.
semplice in un confronto aperto i professorini e i loro studenti traviati psicologicamente non possono competere moralmente eticamente e culturalmente con tipo chiamato Papa...
