Secondo voi ci sono possibilità per gli Stati europei di diventare superpotenze senza unirsi in una confederazione?secondo me no...
Come profano, se non uniti in una qualche forma, gli Stati europei sono destinati ad essere 'vassalli' dell'impero di turno.. potrebbe essere interessante sentire anche l'opinione di @hurricane , che è da un po' che non lo leggo e mi manca il suo punto di vista
Secondo me intende un predominio di uno stato europeo sugli altri. E secondo me l'unica risposta plausibile è no.
Se negli altri articoli riconosci la nazione, nel suo insieme, come interlocutore della Confederazione, non puoi poi nell'articolo 4 disconoscere tale interlocutore scavalcandolo in decisioni di sua competenza. L'autodeterminazione dei Catalani spetta alla Spagna garantirla, non alla Confederazione in cui la Spagna a deciso di associarsi lei può solo conferire pari dignità ai cittandini membri e stabilire linee guida per le nazioni che vi entrano. Se la Spagna concede alla Catalogna l'autodeterminazione questa si formerà come Nazione al di fuori dalla Confederazione e poi deciderà se entrarvi, mente il resto della Spagna continuerà a farne parte. Altrimenti devi riocnoscer come interlocutore ogni singola perosna che chieda di entrare nella Comfederazione, nel qualcaso però la Confederazione non sarebbe più una nazione di nazioni ma una nazione puramente giuridica, non avendo un territorio nazionale fisico, salvo qualche improbabile donazione da parte di una o più nazioni. In questo caso garantiresti l'autodeterminazione non di un popolo ma di ogni singola persona, con le relative conseguenze che ne possono derivare.
NO L'autodeterminazione è un diritto inviolabile dell'uomo già come singolo e non spetta a nessuna unità nazionale concederla. Questo almeno secondo almeno l'Onu (in relazione al popolo del Kosovo ecc... ) . Qui divergiamo totalmente. Inoltre, se uno stato secede da una entità all'interno di un'altra entità non ha senso alcuno porlo al di fuori dell'entità principale, sarebbe come pretendere che una pecora partorisca fuori dal recinto! Inoltre è già stato storicamente sconfessato sia nel vecchio Hre, sia nella formazione di Rep Ceca e Slovacchia. Lo so che con la Catalogna le hanno sparate grosse, con la Scozia pure, ma fidati se escono/fossero uscite sarebbero rimaste nella UE e nella NATO.
Ok il diritto inviolabile all'autodeterminazione dei popoli, ma scritto così questo articolo non permetterebbe una frammentazione fin troppo caotica di ogni singolo paese e/o città in un'entità a se stante? Magari capisco male io il contesto, ma non è esagerato dare un simile potere a territori che magari differiscono solo da un accento su una lettera del rispettivo dialetto? Va bene per questioni più grandi come Catalogna, Scozia o simili ma a questo punto tanto varrebbe cancellare il concetto di nazione e adottare un sistema di città-stato e come dicevi tenere un governo centrale solo per questioni estere e coma garanzia dei diritti interni.
Esatto ! Quello per me è il futuro dell'Europa, o il suo passato vedi Hre. Intimamente però sono convinto che non ci sarebbe una spinta particolarista così imponente, soprattutto se ci sono giuste correzioni. Ma se Campione D'Italia vuole fare stato a se , perchè dobbiamo impedirlo? (l'essenza del libertario è la fiducia nel prossimo). Detto questo ben venga l'eliminazione della nazione, ben venga il grande protettore ( si chiamava imperatore una volta no? e negli USa non è forse il presidente?) , l'importante è garantire : adattabilità ma soprattutto competizione interna tra stati/città stati , cosa che rende i sistemi soprattutto di governo efficienti, la debolezza internazionale deve essere garantita dal cappello protettore
Togli concedere e metti riconoscere ma il discorso non cambia. Non spetta comunque alla Confederazione tale riconoscimento è una faccenda che riguarda la singola nazione non l'insieme di nazioni che compongono la confederazione. Estratto dalla Treccani online. L'autodeterminazione come vedi ha dei limiti ben precisi, il tuo articolo 4 li ignora bellamente, introducendo solo un principio che favorirebbe il populismo a scapito della razionalità. Per il resto che la nuova nazione nasca dentro o fuori la confederazione è solo un punto di vista, alla fine cambia poco se nasce fuori può entrare se nasce dentro può uscire, quindi forse è meglio come dici tu che nasca dentro e poi se vuole esce. Qualcosa come HRE è anacronistico, il futuro dell'europa è qualcosa di simile agli USA ma senza un presidente quasi regnante.
Sull'autodeterminazione a livello consuetudinale c'è ancora molto da decidere, quelle a cui fa riferimento il tuo riporto è se non ricordo male le possibilità Onu per riconoscere le richieste del comitato nazionale e dare il via al processo ( in ogni caso manca quella dei 100 anni per ricostruire una precedente nazione e sicuramente altri , non trovo il manuale di diritti internazionale) Altra cosa invece è il diritto di autodeterminazione in se , altra cosa ancora quando è stato usato (accettato dall'Onu) nella storia vedi Kosovo si, Crimea no.... (anche se le basi giuridiche erano le stesse)... In ogni caso frega poco di ignorare bellamente i principi attuali consuetudinari, l'intento dell'articolo è garantire il rispetto delle volontà collettive di autodeterminarsi senza se e senza ma. Tu vedi la nazione Catalogna che si separa violentemente dalla nazione Spagna , io invece vedo la regione romagna che si separa dall'Emilia , e magari si formano pure Modena Reggio e Bologna come realtà regionali distinte, non sono Nazioni ! Sono governi autonomi e liberi sotto il "cappello" , dovranno rispettare lo ius comune e la burocrazia comune , ma per il resto faranno ciò che vogliono , con un loro bilancio non dovranno chiedere a X come fare una scuola o a Z come rilanciare l'economia.... Regole comuni, condivise, un cappello di protezione e tanti governi in competizione è il segreto del successo europeo, se riusciamo a combatterci solo sulla ricerca/innovazione invece che sul campo di battaglia possiamo davvero dettare il tempo del futuro. Ma , dobbiamo scrollarci l'idea di mamma stato , le nazioni europee sono già morte, dobbiamo solo scegliere se tirarle fuori dalla tomba come vorrebbero alcuni o andare avanti. edit: imo, gli stati uniti d'europa non possono esistere, perchè gli USA sono una nazione l'Europa invece no.
A me "piacerebbe" molto vedere il Libero Comune di Bologna ma è irrealizzabile, renditene conto Tanto vale che l'Italia dica "riconosco l'indipendenza di tutte le province d bona lè".
il discorso non è se, ma quando. E' inutile immaginare un Italia che libera Bologna come comune , è una cosa che non può esistere, ma potrebbe essere il processo storico in periodi più o meno lunghi a creare le condizioni per il ritorno delle "signorie" dei liberi comuni e delle "città stato" Le nazioni nascono per necessità di competizione militare una verso l'altra , dal 700 in poi , soprattutto nell'800 se non eri una grande nazione non eri nessuno, ma quest'epoca è finita, da tempo ormai. Essere grandi nazioni a livello competitivo non ha più senso, conviene essere una superpotenza internazionale quando serve e tanti piccoli territori ben gestiti il resto del tempo.
Sì e questo si potrebbe concretizzare in una federazione europea composta dagli attuali stati membri. Lo SRI è un modello troppo frammentato, gente che va gente che esce... si rischia di tornare alla Lega Lombarda o alla Guerra dei Trent'anni... è troppo instabile. Inoltre... la tua ipotesi prevede che gli stati possano farsi guerra tra loro?
Ne sei proprio certo. Io no. Nel modo di oggi le grandi nazioni sono anche le potenziali grandi potenze, quelle medio piccole non contano più niente. La parola chiave è unirsi non dividersi. Questa faccenda dell'autodeterminazione è come il politically correct tende a degenerare, dobbiamo unirci e diventare tutti Europei non dividerci ulteriormente in Lombardi, Veneti ecc.
assolutamente no in ogni caso non si arriverà mai ad una unione europea finchè esistono le nazioni... ma forse voi mi state fraintendendo , perchè io cerco di unire l'europa e non di dividerla.
No te la vuoi unire ma decentralizzarla e anche fin troppo e non è così che va il mondo... non siamo più nello Sri... chi ha scoperto l'America? La Castiglia/Spagna o lo Sri tramite Genova?
Il Re di Francia non per nulla la Francia ancora esiste e l'Impero non più. In un mondo globalizzato più sei grosso e coeso più sei forte. Negli USA i cittadini prima sono USA e poi Nebraska o California, nella tua Confederazione i cittadini prima sono Bologna o firenze e poi Confederati. Il difetto dell'Italia esportato all'Europa.
