ehllosò! purtroppo vivere in un buco questo significa.. non avere accesso a niente di niente. e non sono manco ricco purtroppo. si fa quel che si può. maie sei d'accoro con la mia "analisi" sintetica?
allora gli ebrei,e i cristiani sono molto differenti tra loro... noi crediamo nel vecchio e nel nuovo testamento,loro solo nell'antico testamento, già questa cosa ci differenzia tantissimo!!!anche se tutti e due le religioni provengono dalla bibbia (tre religioni coi musulmani)siamo molto diversi, loro non credono in Gesù come figlio di Dio che è uno e trino(sarebbe la trinitàadre,Figlio e Spirito Santo)mentre loro credono solo in Dio(è un pensiero un pò materialista poichè una persona al giorno d'oggi strumentalizzata dalla scienza che smentisce tutto ciò che non può provare,è difficile da pensare che sono tre persone,e allo stesso tempo la stessa(quindi strumentalizzano molto a ragion d'uomo)però dobbiamo ricordarci che noi siamo uomini,mentre lui è Dio(e Dio a differenza degli uomini può fare molte cose e non pensa come noi). dopodichè gli ebrei credono che Gesù sia solo un profeta(come i musulmani),quindi essendo x loro lui un profeta umano(strumentalizzando)pensano che è impossibile che sia il figlio di Dio(è da ricordare che gli ebrei non riconobbero Gesù al suo tempo,neanche se gli faceva i miracoli davanti,anzi fù da loro accusato di stregoneria e di essere a contatto con l'avversario,tanto che lo fecero persino crocefiggere liberando barabba che era un rivoltoso assassino...)e sai perchè barabba venne liberato al posto di Gesù?perchè loro credono fermamente che il messia(x loro)sia un guerriero che faccia una guerra contro i loro nemici. gli ebrei,sono si il popolo di Dio,ma sono stati anche maledetti dal signore fino alla fine dei tempi ,x la questione di Gesù... i testimoni di Geova non centrano con la religione,essi sono una setta che strumentalizza a loro piacimento la bibbia(chi fà il testimone di geova paga una tassa annuale di iscrizione...e guarda caso il capo sezione è sempre il più ricco...) qui un'esempio di strumentalizzazione sbagliata della bibbia,e un confronto fra cristiani-cattolici e testimoni di geova: http://www.irr.org/wit/four-dangers-italian.html qui sopra scritta,mentre sotto in video: quindi come diceva anche Skyspace bisogna prima differenziare le strumentalizzazioni umane delle cose(libri et simili) in questo caso la Bibbia Sacra.
non l'ho letta molto attentamente perchè fra circa 4 ore ho un esame e sto studiacchiando, però... in linea di massima sì. Chi va contro le religioni è mio amico PS perchè chiedi proprio a me? cos'è? ormai ho la nomea di anticristo? Mi manca come sottofondo l'intro dei "Carmina burana" di Orff quando posto in questa discussione e poi ci siamo...
allora gli ebrei,e i cristiani sono molto differenti tra loro... [...] mentre loro (gli ebrei n.d.B) credono solo in Dio(è un pensiero un pò materialista poichè una persona al giorno d'oggi strumentalizzata dalla scienza che smentisce tutto ciò che non può provare,è difficile da pensare che sono tre persone,e allo stesso tempo la stessa(quindi strumentalizzano molto a ragion d'uomo) non sono d'accordo per niente. la scienza l'ho ribadito oramai 357 volte non strumentalizza nessuno nè smentisce niente. semplicemente la scienza si occupa di spiegare COME i fenomeni avvengano. le religioni e la filosofia si preoccupano di spiegare PERCHE' i fenomeni avvengano. quindi non strumentalizza niente nè si occupa di smentire niente. il pensiero degli ebrei non è "materialista" per due motivi. il primo, semplice e banale, perchè 2000 anni fa non c'era la scienza che li potesse strumentalizzare e quindi non fargli avere fede. il secondo non è perchè per loro è difficile immaginare il 3x1 famoso, ma perchè il loro dogma di fede è diverso: dio è uno solo e non può incarnarsi. ergo non c'è nessuna strumentalizzazione scientifica. semmai sono i massimi pontefici delle due religioni che si "scannano" su questo pensiero. però dobbiamo ricordarci che noi siamo uomini,mentre lui è Dio(e Dio a differenza degli uomini può fare molte cose e non pensa come noi). non sono d'accordo per niente. siamo uomini e non possiamo comprendere dio perchè è superiore e fa molte cose e non pensa come noi. bene. se fosse come dici tu, perchè ti arroghi il diritto di interpretare il suo volere? non riesci a comprenderlo perchè ammetti di essere un uomo eppure sai benissimo che lui è il bene e il diavolo il male. come puoi essere così banale nella spiegazione (netto, sintetico, solo due fazioni: bene e male; e nessuna sfumatura...) pur essendo impossibilitato nella comprensione della sua grandezza? dopodichè gli ebrei credono che Gesù sia solo un profeta(come i musulmani),quindi essendo x loro lui un profeta umano(strumentalizzando)pensano che è impossibile che sia il figlio di Dio(è da ricordare che gli ebrei non riconobbero Gesù al suo tempo,neanche se gli faceva i miracoli davanti,anzi fù da loro accusato di stregoneria e di essere a contatto con l'avversario,tanto che lo fecero persino crocefiggere liberando barabba che era un rivoltoso assassino...)e sai perchè barabba venne liberato al posto di Gesù?perchè loro credono fermamente che il messia(x loro)sia un guerriero che faccia una guerra contro i loro nemici. gli ebrei credono che gesù sia solo un profeta perchè non aspettano nessun messia. non devi prestare ascolto a chi ti fa il catechismo così a fiducia. gli ebrei sanno solo che devono stare nella terra promessa loro da dio. ancora oggi scannano i palestinesi per questo. il loro è un atto di fede. così come tu senza volerti spiegare niente credi che dio sia uno e trino così loro, per un atto di fede, credono che dio sia uno solo e non suddivisibile in altre figure. non solo, non riescono a concepire che un dio possa divenire umano. non si tratta di strumentalizzare niente. si tratta di avere dogmi differenti. l'accusa descritta solo sui vangeli non è di stregoneria, ma di eresia. perchè secondo quanto scritto sul vangelo (e quindi storicamente non attendibile) gesù fu accusato di eresia in quanto si proclamava e si faceva proclamare figlio di dio. "il mio regno non è di questa terra" dice. ti ho già spiegato perchè liberano barabba e non gesù (e ancora una volta ti invito a riflettere su quanto fosse "strano" quest'iter giudiziario. roma non giudicava nei suoi tribunali i popoli sottomessi che violavano le loro leggi religiose. e soprattutto non puniva con la crocefissione gli eretici). gli ebrei non aspettano nessun messia ma dovendo scegliere tra un capo-ribelle e un sacerdote non solo bestemmiatore ma socialista ovviamente scelgono il capo-ribelle. e questo secondo il raccontino del vangelo. credo poco a questa scena con pilato che mette in mostra i due e chiede al popolo (sottomesso) "chi volete liberare?". quando mai procedevano in questo modo???!!??? non esiste un solo caso latino simile in tutta la giurisdizione romana!!!!! gli ebrei,sono si il popolo di Dio,ma sono stati anche maledetti dal signore fino alla fine dei tempi ,x la questione di Gesù... se buonanotte! se vai a catechismo da bambino è normale che ti rimanga impresso solo questa storiella. prova a documentarti invece anche utilizzando altre fonti, altri saperi, non stare con il paraocchi. la discussione, il dialogo, la critica, servono a questo, a confrontarsi, no? gli ebrei non sono stati maledetti da nessuno. questo lo crediamo noi cristiani-cattolici. gli ebrei per conto loro si sentono sempre come il popolo eletto che deve raggiungere la terra promessa. la "questione gesù" per loro non si pone. si pone solo per la guerra con i cristiani. la guerra che nasce da differenze ideologiche. ma siccome non abbiamo terre da spartirci non siamo in guerra con loro materialmente ma solo ideologicamente. non a caso tu vedi con diffidenza un ebreo a priori proprio perchè ha una visione diversa dalla tua. i testimoni di Geova non centrano con la religione,essi sono una setta che strumentalizza a loro piacimento la bibbia(chi fà il testimone di geova paga una tassa annuale di iscrizione...e guarda caso il capo sezione è sempre il più ricco...) qui un'esempio di strumentalizzazione sbagliata della bibbia,e un confronto fra cristiani-cattolici e testimoni di geova: i testimoni di geova c'entrano con la religione quanto c'entriamo noi. sono una setta perchè hanno pochi fedeli rispetto ai cattolici. e non è un caso che tu li osteggi essendo cattolico perchè loro sì versano la quota (non lo so ma mi fido di te) ma noi abbiamo l'otto x mille più tutte le agevolazioni legislative. le chiese non si costruiscono da sole. i sacerdoti mangiano e si vestono come noi. i soldi servono a noi e servono a loro. i testimoni li prendono in un modo noi in un altro. ma chi ha la supremazia sul territorio e sulle genti è più potente e ha più soldi. chi è più ricco tra cattolici e testimoni? e perchè?
ancora con st'otto x 1000 : come scritto nel link di seguito: ''Come otto per mille viene definito il meccanismo con cui lo stato italiano ripartisce in base alle scelte dei contribuenti l'8% dell'intero gettito fiscale irpef fra lo Stato e diverse confessioni religiose, per scopi definiti dalla legge.'' http://it.wikipedia.org/wiki/Otto_per_mille se la gente (la maggior parte)sceglie di darli alla chiesa cattolica anzichè allo stato che volete fare?tu come cittadino sei libero di darli allo stato o alla chiesa cattolica, basta prenderci in giro x cosucce come questa... volete sapere come spendono i soldi dell'otto x mille? http://www.8xmille.it/ (dedicato x chi non crede che la chiesa aiuta o fà missioni di aiuto x i più bisognosi nel mondo e in Italia,con foto e documenti.)
[...] i quattro pericoli dell'organizzazione dei testimoni di geova innanzitutto ti appare chiaro quanto i testimoni siano vicini agli ebrei per credo. e quanto, essendo loro principalmente italiani e in contatto con italiani, possono spostare credenti dal cattolicesimo al geovesimo. pensa cosa accadrebbe se tutti i cattolici divenissero testimoni... niente più stato vaticano.. niente più bamba per i preti. ecco perchè i tuoi catechisti ti invitano a considerare matti i testimoni. perchè sono "diversi"? perchè credono in cose diverse. siccome ho amici testimoni e con loro mi sono divertito molto a parlare di religione, dei loro e dei nostri insegnamenti (io sono cattolico), posso tranquillamente smentire le cose che sono scritte sul sito da te proposto: 1)non dicono che chi non è testimone verrà distrutto da dio. 2)sono una setta perchè hanno un numero di adepti di gran lunga inferiore a quelli che ha il cattolicesimo 3)non ingannano un beneamato caxxo in quanto semplicemente professano il loro credo. solo perchè hanno un dogma diverso da quello dei cattolici non vuol dire che vogliono ingannarci. abbiamo solo "punti di vista" (quello sono!!!!!!!) diversi. non vuol dire ingannare. i cattolici si sentono talmente superiori da ritenersi i degni depositari della VERITA'? mmmmh più umiltà ragazzi. eppure citavi in precedenza san francesco e padre pio, san antonio e i pastorelli di fatima... non erano "umili"? gesù non era "umile"? 4)i testimoni al pari degli ebrei credono che gesù fosse un profeta e non un angelo. qua angelo! 5)i testimoni al pari degli ebrei non sono politeisti come i cattolici. 6)alla luce di tutto questo la bibbia fornisce insegnamenti altamente interpretativi in quanto ripete le stesse cose in modi differenti, si contraddice, e non solo è stata tradotta male. quindi chi ha ragione? noi o loro?????? 7)i testimoni non hanno manipolato un caxxo. hanno tradotto in maniera diversa e interpretato diversamente i testi sacri che furono scritti in aramaico. l'aramaico si scriveva con sole consonanti. non solo... la bibbia viene tradotta in greco. poi in arabo. poi in latino. poi arriva ai giorni nostri. quanto è affidabile la nostra traduzione rispetto a quella dei testimoni? chi ha ragione?? 8)non so delle profezie dei testimoni ma... le profezie dei cattolici si sono avverate? 9)non oso immaginare chi abusa di più della propria autorità tra cattolici e testimoni ma... analizziamo: chi fa notizia in tv... il papa o il capo spirituale dei testimoni? chi è mai apparso in tv... esponenti clericali cattolici o dei testimoni? chi arriva a milioni di italiani con le sue dichiarazioni: il papa/clero o i testimoni? mmh. i testimoni come qualsiasi altra religione non può dubitare della propria autorità. nessuna religione lo fa. hai mai sentito un cattolico dire: si va beh c'è il paradiso ma non ne sono sicuro eh. il sito da te proposto non solo fa ridere per le argomentazioni che usa per denigrare i testimoni ma soprattutto per gli errori. il vangelo non è contenuto nella bibbia ma è uuna cosa a parte! cito: Questi quattro punti dimostrano quanto sia pericolosa un’organizzazione come i Testimoni di Geova. Forse ti stai chiedendo “Qual è la buona novella nella Bibbia?” I seguenti quattro punti presentano il vero vangelo di Gesù Cristo come si trova nella Bibbia. [...] segue 4 punti evitare di rispondere alle domande e sviare il discorso su altri argomenti non è una buona strategia comunque
ancora con st'otto x 1000 : [...] l'8 per mille era un modo per farti capire quanto i soldi contino. l'8 per mille lo usano solo ed esclusivamente per fare del bene. ok sono d'accordo con te. ma le chiese? come le tirano su? come le hanno tirate su? con quali soldi? e i lavori di restauro e recupero, chi li ha fatti e con quali soldi? da dove li prendono? ricordi il medioevo? i vescovadi erano dei veri e propri feudi. i contadini pagavano la decima. una tassa. la decima parte del loro raccolto andava alla chiesa. è sempre stato così. mi è capitato di discutere con un tizio che diceva che noi cattolici/cristiani siamo superiori ai mussulmani perchè abbiamo inventato l'arte. le opere più belle sono custodite nelle chiese. abbiamo la traviata. beh, gente come michelangelo, bernini, brunelleschi, caravaggio, campavano d'aria o venivano pagati? venivano pagati. allora chiediti come mai i soldi per pagare li aveva solo la chiesa. e soprattutto chiediti perchè solo noi raffiguriamo le divinità. per simbolismo. la chiesa, oggi, gode di sgravi fiscali di ogni tipo: non pagano tasse pur possedendo beni immobiliari sul suolo italiano. i testimoni le pagano le tasse quando costruiscono i loro centri di culto. si tratta solo di prender soldi. o le antenne di radio vaticana sono state messe su per gentile concessione dei credenti?
si ho capito ma non arrampichiamoci sugli specchi!!ristrutturare le chiese usano l'otto x mille,non vuoi dare i soldi alla chiesa?firma x darli allo stato!!! cmq sia è una legge dello stato e va rispettata se si vuol vivere qui,la chiesa cattolica fà parte in parte di quella legge,però si ha la libertà di destinare i soldi o alla chiesa o allo stato a te la scelta mediante firma.!!! le percentuali però parlano chiaro cosi come descritte nel link sopra citato da me: 87.25% chiesa 10,28% stato quindi se vi rode cosi tanto sta legge,1 prendetevela con lo stato e non contro la chiesa,2firmate x dare i soldi allo stato e non alla chiesa. capito?
ho capito perfettamente e non sto dicendo di non destinare l'8 per mille alla chiesa. il mio era unn discorso relativo all'egemonia della chiesa cattolica sull'italia. le chiese e gli altri beni immobiliari della chiesa pur sorgendo su suolo di pertinenza italiana non pagano le tasse sugli immobili. ribalta la situazione t'ho detto: pensa a come sarebbe la situazione se invece di uno stato vaticano ci fosse uno stato geovano. a chi daresti l'8 per mille tu in una situazione simile? guarda non sto dicendo cose che non stanno nè in cielo e nè in terra. io sono cattolico perchè a 2 anni mi han battezzato così in quanto i miei genitori sono a loro volta cattolici. esistono casi di battezzati da adulti? certo ma non è la prassi. la prassi è che i figli di appartenenti ad un credo vengono battezzati in quel credo. i testimoni operano sul territorio cercando di convertire al loro credo gli altri. lo stesso fanno i cattolici. lo stesso gli evangelisti. lo stesso i mussulmani. questa è la guerra!!!! la cosa divertente secondo me è che tutta sta gente ha la risposta a domande di cui non si può conoscere la risposta. come facciamo a sapere cosa c'è dopo la morte? come facciamo a sapere chi ci ha creati e perchè? sono domande a cui non si può rispondere. eppure le milioni di religioni presenti sulla terra da quando l'uomo è apparso sulla terra forniscono spiegazioni dettagliate in proposito: tizio scopa con gaia e genera la terra. peppino ammazza tutti gli altri dei e regna felice. dio ci ha fatto a sua immagine e somiglianza. allah è grande e veglia su di noi. come si fa a dire chi ha ragione? è impossibile perchè non si discute di "cose" oggettive. non stiamo dicendo 2+2=4. un qualcosa su cui tutti siamo d'accordo perchè verificabile. ma stiamo parlando di cose improbabili (nel senso di non verificabili). quindi la mia parola, se permetti, vale quanto la tua o quella di qualsiais capo spirituale. per me la materia non si è creata da sola nè per un caso. qualcuno ha messo su questa materia. eccetera eccetera. e potrei sbagliarmi eh! invece le religioni non ammettono errori. o la pensi come noi o fai peccato. non trovo nulla di più schifosamente aberrante. perchè non sono libero d'immaginarmi l'al di là come voglio io?
vedo in un post di Bluberry tante lacune: 1-gli ebrei si aspettavano un generale che con le armi li avrebbe liberati siccome non arriva hanno detto che è un perdiodo di pace 2-gesù stesso ha maledetto gli ebrei perchè è stato rifiutato e perchè i loro riti non sono per l'uomo,ma è l'uomo che è per i riti 3-Dio non è uomo nè donna è spirito puro!sei tu che pensi che sia l'uomo barbuto in veste bianca sulla nuvolina!
1. gli ebrei non s'aspettano nessun generale con le armi!!!! per loro un dio che diviene carne umana è una bestemmia. non è una lacuna ma la torah. 2. citami il passo del vangelo in cui gesù maledice gli ebrei per favore, magari mi ricredo. 3. non penso a nessun esserino in veste bianca sulla nuvolina. lo chiamiamo dio e non dea. gesù, figlio di dio, nonchè dio, è un uomo. poi non so.... poteva essersi incarnato in una donna no? se fosse come dici tu perchè invece di chiamarlo "dio" non lo chiamiamo "spirito santo" e basta?
1-fidati loro non hanno riconosciuto gesù come messia perchè loro si aspettavano un potente generale che avrebbe saputo liberare la terra promessa 2-ora la ricerco poi ti saprò dire 3-a questo non ti so rispondere posso soltanto ipotizzare ma so che Dio è spirito puro ps del 2 ora sono i Cristiani il popolo di Dio dopo quel fatto..comunque ti saprò dire!
1-fidati loro non hanno riconosciuto gesù come messia perchè loro si aspettavano un potente generale che avrebbe saputo liberare la terra promessa 2-ora la ricerco poi ti saprò dire 3-a questo non ti so rispondere posso soltanto ipotizzare ma so che Dio è spirito puro 1-non hanno riconosciuto gesù come messia perchè loro non aspettano nessun messia. per loro Dio non può farsi uomo. infatti condannarono gesù per eresia in quanto si proclamava figlio di dio. e per gli ebrei che seguono la torah tale affermazione equivale a blasfemia. fidati tu. 2-aspetto 3-ipotizza quanto ti pare. intanto lo chiamiamo dio e non spirito. intanto ha avuto un figlio e non una figlia. intanto nella chiesa cattolica le donne non ricoprono alcuna carica. monoteismo->maschilismo->guerra
blueberry,ti invidio per la tua pazienza :sadomaso: i testimoni di geova si finanziano con una quota individuale la chiesa cattolica si finanzia con una quota statale loro costituiscono una religione come i cattolici costituiscono la loro,non c'è nessuna differenza qualitativa
1-cosa dici mai???guarda che loro il Messia lo aspettano dall'antichità!qua sei in fallo tu! l'ho appena studiato e c'è una schermata intera sul mio libro di religione.ora come la mettiamo? 3-chiederò!è una domanda molto interessante!:humm:
allora xchè non ti fai testimone di geova a ossessionare gli italiani bussando alla porta di casa...(i cattolici non sono cosi ossessivi almeno!!)
È solo un luogo comune quello dei testimoni di geova... I testimoni di geova rompono meno i cojones dei cattolici, sono meno invasivi. Infatti: mentre i testimoni di geova ti suonano al campanello una volta ogni tanto, i cattolici li trovi in televisione ad ogni ora e su ogni canale, ovviamente non quando parla l'unto del signore. Ogni telegiornale c'è un prete che difende il papa o la chiesa a seconda che sia stato l'uno o l'altra a combinare la cazzata di turno o a sparare la solita palla. Quindi: testimoni di geova -------> campanello, fuori di casa cattolici ---------> televisione, dentro casa, fuori casa, a metà tra dentro e fuori, sopra, sotto, destra, sinistra, avanti, dietro Ditemi: chi è più invasivo? chi è più ossessivo? chi non molla l'osso tanto facilmente? Muahahahahhah credavate che non seguissi più questa discussione, vero?! E invece no!
ho fatto il "testimone di lenin",va bene lo stesso? PS così mi piaceva e mi piace tuttora soprannominare quel noto partito comunista extraparlamentare quoto maie,almeno i vari geovani e mormoni rompono al massimo alla porta o per strada...
forse perchè sei così abituato a vivere in un mondo dove le basi cattoliche sono così radicate che non riesci a notarlo basta guardare il tg1
