Economia equa e solidale e non solo per il cioccolato e le banane. Consumo critico: quell'azienda o multinazionale non rispetta i lavoratori o l'ambiente ? bene i suoi prodotti non li compro. Finanza etica: i miei soldi li do solo a chi investe in produzioni di cui sopra, e non in armi e speculazioni. Tobin Tax: li vogliamo tassare o no? Microcredito: Perchè l'elemosina non serve. Ecco solo alcune possibilità molto concrete e molto valide. E se non capisci cosa ci sia di sbagliato mi spiace per te e per i tuoi 16 anni, credimi lo dico con dispiacere e senza nessuna arroganza.
No, m'è solo ripassato in mano Starship Troopers, cercavo qualcosa da leggere stanotte, missà cercherò di rileggere la legge finanziaria... Eccerto, ho detto che cambia la scala e non intendevo quella di Milano o quella musicale o quella a chiocciola Non ne dubitavo, missà hai parenti Genovesi che vivono in scozia affianco ad una famiglia ebrea Forse hai dimenticato lo "sviluppo sostenibile" ma straquoto alla grande!!
Quello che hai detto è ben diverso da questo,che io ho criticato... "2) Mettiamo in discussione il nostro modello di consumo, basato sul presupposto che la crescita dei consumi e quindi dell'economia, sia l'unica possibilità di benessere." Quello che hai detto adesso invece,non posso che condividerlo,perchè sarebbe,per rifarmi alle mie parole,"lavorare all'interno del sistema"...far valere il tuo ricatto da consumatore è un buon metodo,plausibile....ma non si può sperare che da un giorno all'altro nazioni e banchieri smettino di fare i propri cazzi per il bene comune,perchè per adesso il mondo si basa in gran parte sulla ricerca del guadagno,e a voglia a dire "non va bene"...
Il problema è che il mondo occidentale dovrebbe abbassare il proprio stile di vita per permettere ad altri Paesi di avere un livello di vita accettabile, perchè non ci sono abbastanza risorse per far vivere 6 miliardi di persone al livello occidentale. E non è mai successo nella Storia che una popolazione si impoverisse deliberatamente per farne soppravvivere un'altra. Gli unici a fare qualcosa di simile furono i Romani, che utilizzavano le loro risorse e le loro abilità per migliorare le condizioni di vita delle popolazioni che raggiungevano. Dopo averle sottomesse e schiavizzatone la maggior parte, chiaro, infatti era tutto basato su un concetto totalmente diverso da quello che intendiamo noi.
Mettere in discussione qualcosa è farsi delle domande, non rifiutare aprioristicamente; non voglio cannoneggiare Wall Street affermo solo che viviamo al di sopra delle nostre possibilità. E qualcosa la possiamo fare e paradossalmente più da consumatori (consumo critico) che da elettori.
Qui posso trovarmi d'accordo...è plausibile...certo,bisogna ancora convincere la gran parte della popolazione occidentale di questo... P.s:e non porterebbe gravi danni all'economia....questo per me è fondamentale...
Mi pare che ultimamente, l'economia si stia amalgamando con la finanza... Si sta accartocciando sotto il proprio peso...
Ma chi ha detto che il nostro sistema basato sul livello economico/finanziario o sulla misurazione del PIL sia quello giusto?Non sarebbe ora di svecchiarci e finalmente basare la valutazione di una nazione su indicatori meno "virtuali" quali benessere, istruzione, welfare, sanità e cose + tangibili? In base al sistema di valutazione del PIL, se non sbaglio, se io mi coltivo le patate nel mio orto, e me le mangio, lo faccio calare...in quanto non acquisto e non consumo...se io invece mi faccio 6 ore di coda in autostrada ...consumando benza...allora faccio aumentare il PIL...forse c'è qualcosa che non va...(produci-consuma-crepa). Che senso hanno le valutazioni di quelle agenzie di Rating, quando una nazione come gli USA (è un esempio, non è anti-americanismo) è, secondo gli analisti, la guida o il motore mondiale, ma nel frettempo, ha un numero esorbitante di senzatetto, non ha una sanità pubblica degna di questo nome, ha un Welfare praticamente nullo e un sistema d'istruzione qualitativamente non garantito a tutte le fasce di popolazione? In parole povere....che me ne frega di vivere in uno stato, la cui affidabilità finanziaria è stimata AAA+, se poi non ho la possibilità di curarmi, non ho la possibilità di avere un lavoro stabile e ben retribuito, se i miei investimenti (indotti con la menzogna subliminale) se ne vanno in fumo e non ho la possibilità di manternere la mia famiglia? Sai che consolazione....!! In nome del PIL...ci stanno imbibinando come galline...imponendoci sacrifici allucinanti...altro che Religione...ormai siamo tutti sotto la minaccia inquietante di un Dio PIL... Questa è la vera arma di distruzione di massa....non c'è bisogno di pianificare lo sterminio globale....basta lasciar fare agli economisti....fare un figlio equivale ad un mutuo spesso insostenibile...da quì l'azzeramento della natalità nei paesi occidentali...a parte alcune isole felici (Francia con un funzionale piano di aiuti alle famiglie). Per il terzo mondo...basta lasciar fare alle multinazionali...e poi basta con l'instillare sensi si colpa verso la gente comune con le frasi "viviamo al di sopra delle nostre possibilità"..."dovremmo consumare di meno" etc...etc... Le risorse ci sono ...semplicemente basterebbe ridistribuirle meglio...senza intaccare lo stile di vita occidentale... Un esempio...se la metà degli investimenti in armi nel mondo fosse messa a disposizione delle popolazioni bisognose...avremmo risolto il problema in un anno. Ah già...ma poi il PIL cala a causa della diminuzione di produttività delle industrie belliche....azz..!!
Quoto cantando e citando a caso fight club (dal primo giorno in firma, eh! ). Quoto anche Picocco e l'ovvio Gy. Annuncio che ho anche capito cosa voleva dire all'inizio Armilio anche se nn ho tempo di spiegarmi
@ Pak :dipende cosa s'intende per "stile di vita occidentale". Personalmente il mio è vicino all'osso, e l'esempio che hai fatto sulle code in auto è perfettamente funzionale al concetto di consumo al di sopra delle possibilità, non le nostre ma quelle del pianeta. Non è il senso di colpa che mi preoccupa, quello genera almeno domande. Mi preoccupa il fatto che sia una cosa accettata normalmente il dover buttare ogni giorno 2-3 ore di vita su un mezzo di trasporto che spreca la maggior parte di energia in calore disperso, sprecando nel frattempo un'importante risorsa fossile e per di più inquinando! E' solo un esempio ma molto calzante visto che verremo ricordati come la civiltà del'automobile. Io non lo chiamo senso di colpa, ma consapevolezza. Credo sia solo la consapevolezza dei comportamenti nei singoli cittadini che possa far cambiare qualcosa per esempio il consumo critico ( che non mi ricordo più se ho già citato in qs topic o in qualcun'altro... è un vero casino ce ne sono 3 tutti interessanti e con tematiche similari ) Sul PIL ti straquoto
Uh madonna...sono circondato...allora,il pil(pro capite,ovviamente) serve perchè nella società consumistica in qui siamo,questo può dire più o meno quanto uno è "ricco"...ovvio che non basta,però è il miglior indicatore che c'è per ora...negli Usa non sono in una situazione così drammatica in generale,solo che certamente,ls mancanza di welfare lascia nella merda chi è nella fascia più povera di popolazione...mentre in Italia,dove il welfare c'è,questo aiuta i più poveri,ma alla fine impoverisce un pò le altre classi...diciamo che loro passano direttamente dalla media borghesia alla indigenza,mentre noi abbiamo una larga bassa borghesia...ma alla fine,la media è la stessa...dipende in che classe sei:se sei nella media borghesia allora ti piacerebbe vivere negli USA... P.s:io sono della bassa borghesia,se non peggio,per intenderci...
Faccio uno schemino stupido: Usa:media borghesia:5 bassa:1 indigenza:3 Italia o Francia:M. borghesia:2 bassa:5 indi:2
Eh magari, in realtà gli USA hanno tassi di povertà pazzeschi, e soprattutto mancando ammortizzatori sociali come in Europa laggiù appena è crisi ci sono migliaia di persone che perdono TUTTO. Riguardo al PIL ci hanno provato a sostituirlo col livello di benessere, che tiene conto di un sacco di altre cose, ma non ha preso piede. Se scopri che all fine stai meglio di un americano non cercherai di imitare il loro stile di vita. Eppure è così: in Italia si sta mediamente MOLTO MEGLIO che negli USA, solo che è universalmente riconosciuto che stanno meglio loro. Anche con un nongoverno che dura da 50 anni qui si vive meglio. Sarà un caso?
Non è vero,in media li si vive meglio eccome...se ci salviamo e perchè abbiamo un clima migliore e pasta,pizza e mandolino...
Io dico solo che per vivere bene serve la tranquillità, se hai debiti la tranquillità te la scordi... E gli americani sono pieni di debiti, col dollaro in queste condizioni la cosa è ancora più marcata, però hanno moltiplicato le esportazioni e ridotto le importazioni ma il cittadino ha sempre più buchi nella cintura... Come fai a dire che l'Italia ha un clima migliore degli Usa ???? Hanno 4 fusi orari e 3 fasce climatiche!!
Era una farsa dell'americano(attore) medio... Comunque anche gli italiani sono pieni di debiti,e a molti neanche gli lo fanno fare il debito...
E già, perchè abbiamo la stessa diffusione di carte di credito, lo stesso numero di agenti creditizi, lo stesso numero di fondi pensione, la stessa quantità di indebitamento procapite... Siamo realisti su, abbiamo appena cominciato ad indebitarci, gli americani sono dei professionisti, prova ne è il fatto che s'indebitano anche coloro che non ne hanno la possibilità e le garanzie, in Italia la cosa è parecchio diversa... Ange te lo può confermare, non credo gli abbiano concesso il mutuo così senza manco un controllo dei suoi movimenti sul conto, Invernomuto potrà scendere più nello specifico, lui lavora proprio nel settore (io forse inizierò a lavorarci a fine giugno )
