Era. E' stato disarmato il 26 giugno del 2006. Il suo calibro massimo era 76/62 per tiro antiaereo ed antimissile, (8 torri) e 40/70 (tre torri binate). Circa i missili lanciatore binato per missile standard-terrier, e quattro rampe teseo, 8 elicotteri AB212 oppure 4 + 2 SH3D Bye, Junker
scusa, ma all'urss non furono consegnate 3 corazzate: "... All'Unione Sovietica: Corazzata Giulio Cesare Incrociatore Duca d'Aosta Cacciatorpedinieri Fuciliere e Camicia Nera Torpediniere Animoso, Ardimentoso e Fortunale Nave Scuola Cristoforo Colombo Alla Francia: Incrociatori Scipione Africano, Attilio Regolo e Pompeo Magno Cacciatorpediniere Velite, Legionari , Oriani e Mitragliere Nave Eritrea Alla Jugoslavia: Torpediniere Aliseo ed Indomito Alla Grecia: Incrociatore Eugenio di Savoia All' Inghilterra: Corazzata Vittorio Veneto Agli Stati Uniti: Corazzata Italia (ex Littorio)..."
Leggevo un articolo sul "Venerdi" di Repubblica: sembra che teoricamente dovremmo possedere 2 nuovissimi sottomarini (uno inaugurato dal ministro Martino nel 2003 e uno in via di consegna), che però non possono navigare per problemi agli apparati di trasmissione radio (non risolto per la fretta nel'inaugurare l'unità che ne era dotata).
http://it.wikipedia.org/wiki/Todaro_(sottomarino) Però interessante la questione dei problemi alle comunicazioni, l'Italia non cambia mai...
E tu credi al venerdì di repubblica? Il giornale del kursk con scafo in rame? Il todaro è in linea e fa regolarmente esercitazione con la squadra. Bye, Junker
Beh, mi auguro che questi problemi alle trasmissioni siano stati risolti dal 2003 a oggi... Sarebbe davvero uno scandalo altrimenti!
quindi l'articolo è sbagliato? a me risulta che il sottomarino in questione sia entrato in linea parecchio tempo dopo il varo. Potresti darmi il link al tuo articolo?
Tutte le costruzioni entrano in servizio parecchio tempo dopo il varo: infatti devi fare i trial dei sistemi (ovvero devi verificare che i sistemi siano esattamente a specifica e devono essere testati in condizioni operative), la messa a punto del sdc ed i lavori di fine garanzia. Pensa che il cavour è stato varato nel 2004 e non è ancora entrato in linea. Se ti riferisci all'articolo del kursk, ora vattela a pesca, bisognerebbe cercare in rete, si ti riferisci al fatto che il todaro sia in linea te lo confermo perchè....le navi militari sono il mio lavoro (soprattutto costruzioni e manutenzioni) Bye, Junker
Mi interessava solo il Todaro,ma adesso mi hai incuriosito e cercherò di recuperare anche l'articolo da te citato.
Comunque: L'ITALIA NON E' PIU' SOGGETTA ALLE LIMITAZIONI DEL TRATTATO DI PACE DI PARIGI DEL 1947: il trattato è di fatto decaduto quando il nostro paese è entrato a far parte della NATO. Se oggi l'Italia volesse avere la bomba atomica potrebbe senza nessun ostacolo. Guardate le portaerei: il trattato diceva che la Marina Italiana non poteva costruire portaerei, eppure abbiamo la Garibaldi ed entro l'autunno del 2007 (massimo il 2008) avremo la Cavour. Scusate ma se fosse scoppiato il conflitto armato negli anni della guerra fredda il mediterraneo sarebbe stato uno degli scacchieri centrali: se l'Italia avesse voluto costruire una marina fortissima (denaro permettendo) gli USA avrebbero protestato? Non credo convenga ad una nazione che la propria alleata sia militarmente debole o che non possa rafforzarsi per un trattato di pace, specie in un teatro potenzialmente decisivo o determinante (sia militarmente che politicamente).
Sarà decaduto ma non è mai stato abrogato, esattamente come non c'è un trattato di pace tra Italia e Giappone, ufficialmente tra i due stati vige ancora uno stato di guerra... E comunque il discorso varrebbe per L'Italia e non per la Germania e il giappone ? Non fanno parte anche loro della NATO ? Il motivo per cui l'Italia non ha l'atomica è che gli americani hanno voluto così... Negli anni '70 chiusero i rubinetti di materiali fissile perchè ritenevano ci fosse un consumo eccessivo e ipotizzavano che parte del consumo fosse destinato ad un fantomatico programma nucleare... L'Italia era supersorvegliata dagli americani che non volevano una proliferazione nucleare... Degaulle tirò fuori la Francia dalla Nato per poter avere carta bianca nel suo programma di difesa nucleare... Ma perchè ?? La Garibaldi è una portaerei ??? è stata denominata in una marea di modi ma solo di recente è assurta al ruolo di Portaerei... Lo scacchiere mediterraneo passava in secondo piano... La Flotta del Patto di Varsavia non sarebbe potuta uscire dal Mar Nero...
Si la scacchiera mediterranea ha una importanza marginale rispetto a quella dell'atlantico, dove si scontreranno le vere forze navali.. La russia può [poteva] invadere l'europa qualora non ci fosse stata l'america a mandare rifornimenti e nuove truppe Per evitare questo, la marina sovietica avrebbe dovuto dominare sull'atlantico Cosa avrebbe da guadagnarci nel battersi nel mediterraneo? Avrebbe lasciato arrivare i rinforzi americani con troppa facilità, e prima o dopo la sua offensiva si sarebbe impantanata, e avrebbero potuto anche ritrovarsi a dover lasciare le posizione occupate del sud dell'europa
Come già detto da altri il mediterraneo sarebbe stato un fronte secondario. Poi penso che agli USA della forza militare italiana gliene freghi poco: gli interessano le basi militari (vedi Vicenza)
ai tempi della guerra fredda gli americani proposero all'italia l'acquisto di portaerei di scorta, fu l'italia a non volerle; (cit. Giorgerini) ci fu il caso di un SBD (o TBD non ricordo) ceduto alla MM che atterrato in Italia fu bloccato all'aeroporto dai carabinieri perché in Italia solo l'AM poteva avere velivoli...
]La marina è un concetto controverso.. Generalmente è quella che riceve meno fondi dallo stato, tra i tre tipi di forze armate, ma fare a meno della marina significa avere un grande deficit rispetto agli altri Senza marina non vai da nessuna parte Anche il solo concetto delle 2 guerre in iraq, non si poteva andare la e venirne via praticamente illesi se non c'erano le CV moderne Gli aereoporti a terra in Kuwait non erano abbastanza grande per ospitare il gran numero di operazioni di volo che c'erano ogni giorno e ogni notte Questo invece è stato fatto grazie alle portaerei e la marina Le stesse Falklands, altro conflitto moderno, si sono battute grazie ed esclusivamente alla marina, seppur questa abbia fatto ben poco, perchè oltre l'affondamento della nave argentina, di cui non ricordo il nome, da parte di un sottomarino inglese, non ci sono stati scontri navali. Eppure senza la royal navy non si poteva fare niente Se leggi " Fortezze dei Mari" di Tom Clancy, capisci come la marina ora come ora, abbia un concetto di proiezione di potenza, ossia poter arrivare pressochè ovunque e proiettare la potenza di attacchi aerei molto distruttivi
Il mediterraneo invece è, secondo me, un fronte di primaria importanza (comunque sicuramente meno rispetto a Estremo Oriente o Atlantico), perchè il blocco comunista doveva debilitare i commerci e le economie occidentali: questo fatto ha una sola soluzione: il canale di Suez. Conquistare o influenzare la regione del Medio Oriente era di vitale importanza per il Patto di Varsavia, anche se alcune infuenze erano già attive (ad esempio sulla Siria o sull'Egitto). Non tutto il mediterraneo, ma solo una parte (inizialmente) sarebbe stato impotante nel caso di un "riscaldamento" della guerra fredda. Non a caso erano piuottosto frequenti esercitazioni navali tra le flotte NATO nel mediterraneo negli anni della guerra fredda. :contratto: Il discorso del trattato di pace vale anche per Germania e Giappone: sbaglio o l'Impero del Sol Levante riuscì a riarmarsi e a tornare importante nell'Estremo Oriente in pochissimo tempo? Sbaglio o la Germania ovest (ma anche la Germania est dai russi) ripristinò discrete forze armate grazie agli USA in pochissimo tempo? Il Giappone era l'estremo baluardo contro il comunismo in Asia (anche il Vietnam del Sud), l'Italia era l'estremo baluardo del comunismo nel mediterraneo (con l'Italia nell'orbita sovietica l'Europa occidentale era gravemente a rischio) e la Germania era l'estremo baluardo contro il comunismo nell'Europa occidentale. Io la penso così, voi avete il diritto di contestarmi (mi arrabbio se non lo fate )....
La scelta di bloccare il canale di suez, quando i rifornimenti e truppe arrivano dall'atlantico, mi sembra appena fallimentare. Nel tempo in cui i rifornimenti fanno il giro dell'africa, scaricano, e ritornano, la russia ha già spezzato i reni all'italia. Afflusso di rifornimenti troppo lento, il mediterraneo è importante finchè si parla di medioriente Qualora il medioriente avesse subito influssi sovietici, vedi iran, e cmq tutti i commerci che i paesi del medioriente hanno in termini militari con le forze sovietiche Allora noi eravamo, assieme ai francesi, coloro che dovevano bastonare ogni forza navale nel mediterraneo Ma siccome non è mai successo che i paesi arabi, o del medioriente abbiamo appoggiato l'unione sovietica, e abbracciato la loro alleanza, il mediterraneo ha avuto soltanto un'importanza marginale
Ma veramente più che impiegare la flotta del mar nero, per far crollare le economie occidentali, la Russia aveva in serbo bombardamenti aerei nei campi petroliferi in medioriente o direttamente l'invasione dell'Iraq... Più che altro sarebbe stata l'aviazione a mettere sotto scacco i traffici nel mediterraneo, sai che allegria per i Badger e i blinder gli attacchi radenti a bassa quota con due missiloni da crociera che partono dalla Crimea e si fiondano verso Alessandria e Suez centrano due o più navi e lo stretto è bloccato per mesi Ma il Giappone non c'entrava nulla con il trattato di Parigi, o sbaglio ?? L'esercito Tedesco è stato costretto a riarmarsi su pressioni americane e unicamente a scopi difensivi, tant'è che il suo esercito ha varcato in armi i confini tedeschi solo di recente, lo stesso per il Giappone, che addirittura, formalmente, non ha neppure un esercito...
Ora, mettendo da parte le operazioni militari, dobbiamo anke tenere in considerazione l'aspetto e l'immagine. Pensate alla marina americana, se la si nomina si ha il sinonimo di potenza, e questo se l'è guadagnato con il tempo. ok ke ora si usano i missili, ma una marina ke ci faccia un nome ci vuole proprio,e dalle informazioni ke state dando nn l'abbiamo proprio.
