No, bhè, non ci sono molte nazioni che hanno le CV USA ne dovrebbero avere 8-10 in continua rotazione, e sono le migliori al mondo Gb ne ha 3 di classe Invincible, e sta per rimpiazzarle con 2 nuove CV da 60.000 che ospiteranno gli F-35 Francia, ne ha 1 e sta per aggiungerne un'altra da 50-60.000 tonnellate L'italia ne ha 1 e sta costruendo la Cavour da 25-30.000 tonnellate Cina che ha comprato la Kutzenov alla russia L'india ha ancora la HMS Hermes, una CVL britannica della tarda WW2, ma ne sta costruendo una da circa 37.000 tonnellate che porterà sia Harrier che Mig 29K Nessun altro Le seguenti nazioni ne hanno in costruzione o in progettazione La spagna ne ha una in costruzione, dal 2005, da 25-30.000 tonnellate, e anche loro avranno una forza mista con gli F-35 La thailandia se non erro voleva fare qualcosa Il giappone credo La russia ne sta costruendo un paio di enormi E le CV vincono ogni scontro marino, indi per cui, non siamo da sottovalutare
non credo sia possibile confrontare le CV americane con quelle degli altri paesi, la proporzione potrebbe essere: CV USA : altre CV = Yamato : Graf Spee
però oltre al teatro mondiale io intendevo nella NATO, insomma se si parla di marina si fà riferimento a Inghilterra e USA. e questo nn mi và a genio. Siamo anke noi rappresentanti di un mare ( il mediterraneo ) e dobbiamo farci un nome.
E' quello che in realtà volevo dire irmai è inutile spendere troppi soldi per queste cose......meglio investirli che ne so,a pannelli solari....insomma qualcosa che serve veramente. Poi sarebbe sempre bello avere una super marina (toh guarda che cosa è uscito ) ma non abbiamo la materia prima...$$$$$$
Bhè, farci un nome vuol dire migliorare i rapporti con le potenze ed essere considerati noi stessi uno stato ke può fare la differenza. D'altronde il nostro curriculm verso i vertici NATO negli ultimi tempi un pò si è deteriorato: un esempio? La guerra in IRAQ a cui abbiamo partecipato. Promettiamo Elicotteri d'attacco ma nn li usiamo perke li consideriamo "Troppo bellicosi" e mettiamo a rischio la copertura dei soldati. La spedizione in libano, che stà diventando calda, appena arrivati nn avevamo uno straccio di regole da ingaggio. Se avevamo un nome le cose sarebbero state molto più veloci. E qui entra in gioco la marina. Un settore dell'esercito più imponente degli altri, poichè la sua immagine fà effetto. Nn dico di diventare una potenza navale ke poi gli USA si innervosiscono, ma dico di avere una marina ke ci metta in buona luce. Abbiamo le migliori forze speciali ( gli Alpini in Iraq sono risultati i migliori nelle operazioni speciali) , un'aereonautica ke è sviluppata, perke nn avere una marina degna, sia tecnologicamente ke numericamente??? Anke se come dice principenero manca il denaro frusciante...........
Come "sono risultati i migliori nelle operazioni speciali" ?? Perchè hanno avuto una sola vittima di guerra in Iraq (che poi erano paracadutisti alpini... Queste definizioni non le capirò mai, mi auguro non le abbia solo l'Italia)?? Credo che le migliori unità speciali le abbiano i Nepalesi e i Russi, altro che seals o sas, un militare perfettamente addestrato più è disperato e solo e meglio combatte... E questa aereonautica italiana sviluppata dov'è ?? Con le decine di migliaia di miliardi spesi nel consorzio eurofighter i francesi ci vendevano 500 rafale D e gli svedesi altrettanti Gripen molto più semplici da manutentere e dai costi più contenuti... Invece tra non si sa più quanti anni avremo 200 e rotti EF2000c che costano milioni persino quando stanno fermi e la cosa più micidiale che a oggi, ad Aviano, i tecnici e i meccanici che operano su questi aerei sono inglesi e tedeschi, di italiani boh... Manco uno... In compenso abbiamo i piloti collaudatori che parlano l'idioma italico... Nel mentre le ore di volo d'addestramento per i reparti scendono lentamente verso le zero ore settimanali, mancano i soldi... Per gli stipendi dei generali in missione all'estero i soldi non mancano mai... E non parliamo della marina... Tra un po' si concretizzeranno le parole di Ciano, qualche yacht e la marina è sistemata tutto il resto non serve...
La marina francese ha costruito recentemente 2 BPC (navi d'assalto simili come utilizzo alla classe wasp americana) l'italia possiede qualcosa del genere o almeno un equivalente?
Non lo se l'Italia le ha o le avrà mai ma spero le disegni Pininfarina perchè quelle francesi sembrano due vacche grasse
Nonostante io sia uno di quelli che considera che ancora oggi la forza bruta potenziale, abbia una sua valenza indispensabile, credi davvero che le nazioni vengono viste meglio a seconda della loro forza militare [quindi anche la marina, che dovrebbe fare immagine?] Non credo che ci siano precedenti storici in cui si è puntati sulla forza militare per migliorare i rapporti con le altre potenze E cmq non mi pare che la nostra reputazione nella NATO sia compromessa dalla mancata promessa [nenache tanto, perchè gli agusta sono arrivati in afghanistan] di elicotteri, forse volevi dire per quanto riguarda il fatto che l'america richiede piu' supporto all'europa per quanto riguarda truppe in afghanistan, e l'europa in coro sta facendo resistenza? Non sono scelte di mezzi non mandati a incrinare un'alleanza, soprattutto quando la missione non è vista come una priorità assoluta Bhè, in libano, che problemi ci sono stati? Non ho ben capito cosa c'entri con la questione di potenziare la marina perchè darebbe lustro all'italia Certo abbiamo avuto difficoltà a sbarcare tutto il materiale, ci abbiamo messo tanto tempo, ma con i fondi stanziati e quant'altro, e soprattutto data l'urgenza della missione, non è una cosa che ha pesato piu' di tanto e le ROE non le da l'italia, ma la NATO Cmq non credo che la marina americana abbia da infastidirsi per la nostra potenza navale per i prossimi 50 anni, anche se ci sforzassimo proprio a fare delle cose fighe e in grande Cmq magari tu ti volevi riferire al COMSUBIN, tra le migliori forze speciali al mondo Cmq differisco dall'idea di Gy.. Un soldato diperato è buono per vincere una guerra, non per compiere missioni speciali, cosa per cui sono creati le forze speciali E si, la nostra aerenautica non ha esattamente molto di cui vantarsi, rispetto al meglio mondiale.. Ovviamente rispetto ai paesi poveri, si, come detto da Gy Perchè non avere una marina potente, tecnologica e numerosa? Oltre al fatto che NON da lustro... Perchè allora la russia avrebbe avuto, e avrebbe tuttora ottimi rapporti con le altre potenze, dato che ha anche una delle piu' grandi forze armate al mondo Eppure.. eppure no, per 70 anni ha avuto pessimi rapporti con le altre super potenze " Eh ma erano comunisti.. " Mi potresti rispondere, giustamente E proprio qua sta il punto, erano comunisti Era una faccenda politica dunque Perchè secondo te ora con la russia ci limitiamo a criticare il modo in cui fanno la loro domecrazia, e non decretiamo un embargo? [come si fa con gli altri paesi con cui si va in attritto, vedi iraq preguerra] Perchè ora la russia è ricca, e ha il gas Questo per spiegarti che non sono le forze armate a darci il lustro, ma la ricchezza, cosa che noi non abbiamo, sia di pecunia che di materiali Perchè non avere una marina tecnologica, potente, numerosa? Perchè costa.. E abbiamo ben altri problemi, che sostenere che dovremo avere una marina migliore, come pensioni inesistenti, deficit pubblico enorme, difficoltà un pò ovunque, e quant'altro, dato che trai grandi otto paesi industriali, noi siamo il 7 Ergo, una marina figa, ora, non ci serve a niente
Tempo fa fu avanzata una proposta per ridurre l'esercito ad un solo reggimento corazzato peante e a investire i soldi in quei reparti che usiamo realmente come folgore, forze speciali,alpini (anche questi ridotti di numero,ma con maggiore selezione di personale) e poche altre divisioni meccanizzate. L'idea sarebbe servita a risparmiare soldi e ad avere un esercito piccolo,ma efficente da poter usare all'estero (invece di tenere tanti bei reparti a non addestrarsi in patria). Idea ovviamente bocciata.
Nn mi trovo d'accordo con la tua opinione per la russia. Posso capire che la ricchezza fa la sua parte (eccome se la fà) ma anke la militaria lo è. Esempio è l'attuale GIOCO DI BATTI E RIBATTI tra USA e Russia, perkè la russia ha paura x l'accerchiamento di influenza americana e minaccia il puntamento dei missili su obbiettivi europei? Gli obbiettivi americani ( in questo caso le installazioni anti-missili ) sono MILITARI e questo infastidisce la Russia. Quindi la forza militare fornisce ancora prestigio, anke se in modo minore degli anni passati. Quindi, io la penso così, la forza militare ha ancora la sua influenza, nn al livello come quello economico, ma fa effetto. La forza militare ed il confronto di queste tra i diversi stati ha plasmato l'opinione publica su ogni sogetto nel dopoguerra e ci sono ancora strasciki di questo. Naturalmente riparlando della marina italiana il limite ke mancano i verdoni si fà sentire............................................
Il risultato si è ottenuto con le operazioni portate a termine in 5 anni in diversi teatri di guerra. nn conosco i porticolari. Paracadutisti alpini èh!! Magari si paracadutano con gli sci ai piedi e scendono dolcemente sul pendio per poi farsi una bella sciata. ke fissa. A proposito dell'aereonautica: il discorso ke ho fatto si basa solo da informazioni distratte. Come la metti tu il discorso cambia radicalmente.
Concordo in parte,nel senso che la teoria su qui si fonda la politica estera americana(la teoria del pazzo)si fonda proprio sul fare paura con azioni di dimostrazione di forza,e per fare paura bisogna avere un buon esercito che faccia molta scena...però noi non siamo l'america,non abbiamo i suoi soldi,non siamo una superpotenza ne potremmo esserlo,quindi non abbiamo bisogno di un esercito figo.
Non mi stancherò mai di ripetere su questi post come, con i pochi soldi disponibili, sia forviante discutere su investimenti mirabolanti super portaerei , lpd e cosi via. I nostri acquisti sono buoni , la Cavour è un gioiellino e la Garibaldi sua antenata ormai ha svolto benissimo il suo ruolo (di questo bisogna parlare..di come saranno utilizzate. Sottomarini type 209...egregi sotto ogni aspetto, dall'alimentazione a batterie senza ossigeno sino alla scarsa rilevabilità in acque poco profonde (forse non male visto che parliamo di mediterraneo)non dimentichiamoci che richiedono 27 uomini d'equipaggio.. Fremm progetto travagliato (come l'Efa) ma che darà ottimi frutti vista la sinergia con la Francia Cacciatorpedinieri come il Doria e il De la Penne con avanzate capacità stealth nonchè moderni armamenti. Per tutti armamenti di serie chiamati Oto melara...insomma ma più di così( e ripeto con gli investimenti esigui che diamo alla difesa)non saprei proprio cosa chiedere.. P.S. altro discorso per LPD (navi da sbarco) e rifornitori di squadra nei quali invece gli ammodernamenti purtroppo latitano
MA SCHERZI LA MMI NON HA MAI COMPRATO UNITA DA PAESI STARNIERI FORSE NEL DOPO GUERRA QULACOSA Cè L'HA DATO GLI USA MA BASTA IL RETO CE LO SIAMO COSTURITI DA SOLI E ANCHE BENE IL VITTORIO VENETO FU SE NON ERRO IL PRIMO INCROIATORE LANCIA MISSILI DELLA STORIA
1951 - 2 cacciatorpediniere classe Benson/Livermoore risalenti ai primi anni '40 e ribattezzate Aviere e Artigliere; serie di sommergibili classe Gato; dragamine costieri e d'altura; 1969 - 2 cacciatorpediniere classe Fletcher ribattezzate Fante e Lanciere; 1972-1974 - quattro sottomarini (due classe Tench e due classe Tang)e 2 navi. tutto dagli amici ammerigani...
