Darkest Hour

manuale splendido

 

Arrivato al '46, alcune considerazioni, oltre a quelle già portate:
- gli americani hanno già lanciato 5 o 6 atomiche, 3 (o 4, non ricordo) in Germania (Essen, Hannover, Dusseldorf) e 2 in Giappone (Nagasaki e kobe). Considerando che hanno cominciato a lanciarle nel '45, ne lanciano tre all'anno. Di questo passo nuclearizzano il mondo. (Prima che si pone l'obiezione "eh, ma infatti gli americani etc...", i tedeschi avevano già il loro reattore e facevano i loro bravi esperimenti, mentre ora non ne hanno la minima traccia e sono persino più avanti io con l'Italia (che ancora non ho reattori e tecnologia per svilupparli, quindi fate voi)).
- vabbé, però in compenso i tedeschi avranno spinto con l'esercito? No, figuriamoci. Alla fine dell'estate del '41 erano a malapena all'inizio dei paesi baltici e in Ucraina avevano a malapena passato Kiev. Nel '42 non ne parliamo proprio, appena cominciata la primavera invece di avanzare sono stati macinati dai sovietici, che sono arrivati al confine con la Romania. Non sono capitolati per il mio intervento da sud nel Caucaso e negli 'stan, ma anche dopo hanno fatto progressi ridicoli. La loro specialità a quanto pare è creare condizione per realizzare sacche per poi rimanerci intrappolati loro ed essere segati senza pietà. (Spero non mi si dica che l'Italia non era alleata quindi è normale, in quanto il contributo italiano all'operazione barbarossa è stato quello di far perdere tempo e distrarre truppe per l'africa e dopo l'Italia, per cui sarebbe ridicola un'osservazione del genere).
- sempre per la produzione di truppe tedesche, fa letteralmente pena. Hanno una capacità industriale molto più elevata di quella sovietica eppure, pur senza esser impegnati nel nucleare, i russi riescono tranquillamente a realizzare più divisioni. Per avere un'idea, ad agosto del '46 i tedeschi dispongono di circa 241 divisioni, contro le... 367 divisioni sovietiche. E per fortuna che ci sono io a rompere le scatole a sud, ho tolto di mezzo solo nelle sacche una ventina di divisioni e almeno altrettante tolte di mezzo attraverso salienti strategici, oltre alle truppe distratte dal fronte tedesco, altrimenti i germanici sarebbero già asfaltati a fine '42. Com'è sta cosa? Si fanno tante storie con la fedeltà storica... cioè la fedeltà storica è che i tedeschi perdono? Se è così, ci si riesce alla grande.
- altro capitolo, i rivoltosi. Bene, immaginatevi un esercito di rambo... è pure poco. Ci manca poco che sono inarrestabili. Due divisioni di milizia non sono in grado di tenergli testa. Due divisioni di regolari (2 divisioni greche del '26) e una di milizia ancora faticano a venirne a capo. Per toglierne di mezza una, appena formatasi perché nella provincia confinante c'erano le due div greche in assetto antipartig., ci son volute 3 divisioni di regolari e una di milizia. Posso capire che quando battute possono andare in un territorio non presidiato, ma che rambo gli faccia un baffo no.
- capitolo industrie: Con un bellissimo valore di circa 88 industrie, riesco ad ottenere una capacità industriale di... 83. Resto basito.
- Giappone: Basta dire che gli inglesi (gli inglesi!!! gli ho bloccato oltre cinquanta navi nel mediterraneo, di cui 2 portaerei di scorta e una portaerei, oltre a non so quante corazzate) controllano l'isola di Shikoku da non so quanti anni e hanno tenuto per un pò anche quella di Kyushù (quest'ultima a questo punto ripresa non so come dai giapponesi), oltre ad aver annesso le filippine. E, lo ripeto, dopo che gli ho immobilizzato la flotta.

Insomma, se la concezione di questo gioco è che la Germania, l'Italia e il Giappone hanno perso la guerra... beh, ci riesce benissimo.

 

Sono d'accordo. DH è un mezzo flop nella sua versione "vanilla".
Il Compendium a mio avviso è ancora lassù nell'Olimpo dei migliori in assoluto, inarrivabile...
Troppe discrasie rispetto ad una dinamica di gioco che nella sua evoluzione "simulata" dovrebbe essere assolutamente più attinenente alla realtà storica...
Però in compenso DH è un ottimo framework che può ospitare (già lo fa in modo egregio) dei bellissimi mod.
Onore comunque agli sviluppatori per l'intraprendenza dimostrata e per la disponibiltà a fornire un costante supporto sui dettagli di gioco e della AI.

 

Parti con l'elenco delle mie scarse conoscenze storiche che ne discutiamo insieme.

Ebbene si, con HoI II non ricordo se c'era la necessità di inviare la flotta in porto per caricare divisioni alleate, ma non vedo come questo impliche che non so giocare. Nel thread che ho aperto in un'altra sezione c'è l'elenco delle cose che ho fatto. Le riassumo:
Chiusi gli stretti per non avere problemi nel mediterraneo. Creata un'alleanza con Spagna e Bulgaria. Annessa la Jugoslavia (e non Yugoslavia, te lo ricordo), rese colonie la Grecia, la Turchia e l'arabia saudita, invaso il caucaso e la parte bassa degli stan per dar man forte ai tedeschi che già nel '42 venivano asfaltati dai russi. Devo mettere degli screenshot? Ci sono già nell'altra sezione.
E mi dici che non so giocare? Vaben, che farci.

Ma, e ridico ma, gli inglesi con la flotta disastrata han fatto spezzatino dei giapponesi. Ti sembra normale?
I tedeschi e la loro alleanza nel '46, dopo il mio intervento da sud (che da sola assorbe un centinaio di divisioni sovietiche), hanno 240 divisioni contro le oltre 370 sovietiche.
Visto che io non so giocare, mi spieghi com'è che quel genio di AI riesce a sfornare più divisioni per i sovietici che hanno meno punti industria dei tedeschi? E come fanno i tedeschi a rimanere piallati già nel '42? Non sa giocare nemmeno l'ai tedesca? Come manco quella giapponese?

Poi, non so giocare... quindi visto che non so giocare una divisione di ribelli tiene impegnate per un mese due divisioni regolari greche e una di milizia? Che sono, dei rambo?

Capisco che vuoi difendere un'opera alla quale partecipi, ma lo stai facendo in un modo ridicolo.

PS allego un paio di immagini così da concentrarci sulla questione ed evitare di buttarla sul personale che non ce n'è proprio motivo:

Luglio '42, i tedeschi sono tranquillamente bloccati:



Novembre '42, Linee tedesche completamente sfasciate:



Novembre '42, gli inglesi frullano i Giapponesi:


Serve ancora altro per capire che il problema c'è?

 

Ma lo vedi che svii l'attenzione? Il problema non è che con l'Italia non ci conquisto il mondo, ma che ci sono seri problemi di bilanciamento.
- I tedeschi in Russia nel '41 hanno fatto un'avanzata a dir poco discutibile e già nel '42 (NEL 1942) i Russi erano alle porte della Romania.
- I giapponesi, entrati in guerra nel '40, si ritrovano con gli Inglesi dentro casa sempre nel '42. E questo lo ripeto dopo che ci sono una sessantina di navi inglesi che ho imbottigliato nel mediterraneo.
- I russi sfornano divisioni a rotta di collo pur avendo un'industria in teoria inferiore a quella tedesca. Andando avanti, nel 47, i russi hanno qualcosa come 384 divisioni da opporre alle 185 tedesche, e questo nonostante che negli ultimi mesi sono riuscito a creare un'ulteriore saliente strategico nel Caucaso. Tra questo e quello negli 'stan in pochi mesi ho tolto di mezzo almeno quindici divisioni, ma è tempo perso, i tedeschi negli stessi mesi ne hanno perse una cinquantina, e i russi in totale ne hanno una decina in più (ossia considerando anche le divisioni che ho tolto di mezzo).

Lo capisci che sono problemi pratici?

Ancora, i guerriglieri. Invece di baloccarti con le fisse sulla conquista del mondo dell'Italia o di mettere in dubbio la mia preparazione storica, ma ti sembra normale che due divisioni di fanteria regolare più una di miliziani fanno fatica a regolarne una di guerriglieri? Che addirittura nell'uno contro uno una mia divisione di miliziani è stata messa in fuga senza il minimo problema?

Bene, se per te questo significa perdere tempo, spero che nel team di sviluppo ci sia qualche altra persona ragionevole, altrimenti è destinato ad essere un flop.
E non perché non ci conquisto il mondo con l'Italia, ma perché ci sono problemi strutturali. E adesso, anche se non rispondi, prova almeno a ragionarci a mente feddra.

 

Bene, per lo meno non partiamo dal presupposto "io ho ragione tu hai torto", che era il tuo atteggiamento, oltre a tirarla a buttare sul personale (noto trucchetto della dialettica).
Ritorniamo al punto:

1) i russi asfaltano i tedeschi. Già nel '42 i tedeschi sono belli che partiti. Nella mia partita, mi son fatto un sudatone pazzesco, ma con il solo risultato di allungarne l'agonia. E questo nonostante che sul mio fronte impegnavo qualcosa come oltre cento divisioni russe, oltre ad averne distrutte a decine e decine. Ciò significa, che la Germania nella simulazione è semplicemente ridicola.

2) Il Giappone non è stato conquistato nel '42, ne è stata occupata una parte e hanno perso le Filippine e buona parte del resto, come da immagine che ho postato, già nel '42. Dagli inglesi per giunta, ai quali ho bloccato nel mediteraneo 60 navi. Con quale flotta gli inglesi han piallato il Giappone? Dei soli americani che già nel '42 sono in grado di devastare i giapponesi?
Che facevano questi ultimi a parte dormire? Anche qui, c'è un serio problema di bilanciamento.

3) Se mi opponi argomenti storici, con quel numero di divisioni i tedeschi sono arrivati alle porte di Mosca e a Leningrado nel '41. Nel gioco si sono fermati a Kiev. Nonostante il mio aiuto a sud. Quindi, il problema non è che non so giocare.
E, ritornando sull'argomento, i tedeschi hanno una produzione industriale nettamente superiore ai russi (mediamente nella partita era sulle oltre 500 contro 360), ma i russi, "oltre ad avere più divisioni", "ne sfornavano un numero nettamente superiore", ecco un esempio delle divisioni tedesche e russe possedute in diversi momenti:
luglio '44: 283 VS 380 (-97)
marzo '45: 291 VS 375 (-84)
Giugno '45: 277 VS 357 (-80)
ottobre '45: 229 VS 353 (-124)
febb '46: 236 VS 361 (-125)
aprile '46: 234 VS 364 (-130)
giug '46: 241 VS 370 (-129)
ago '46: 241 VS 367 (-126)
mag '47: 185 VS 384 (-199)
Ecco, nonostante una produzione nominale inferiore (di quasi un terzo), e con un ulteriore fronte a sud dove tenevo impegnate un centinaio di divisioni e ne ho fatte perdere non meno di una cinquantina, i russi continuavano ad "incrementare" il vantaggio numerico.
C'è stato un momento, attorno al giugno '45, dove c'era la possibilità di spuntarla. I russi avevano ormai solo ottanta divisioni in più, per cui cosa succede? Il tracollo tedesco nei mesi dopo e perdita di qualcosa come cinquanta divisioni tedesche in un'estate. I tedeschi si erano specializzati a farsi tagliare via intere sacche.

Come vedi, il problema non è "non riesco a vincere quindi è fatto male", ma ci sono seri problemi di bilanciamento. E, visto che parli tanto di storia, ti invito a leggere sulla ricerca tedesca in campo nucleare. Nel gioco, oltre a non aver minimamente dedicato risorse a questo aspetto, si son ritrovati piallati nel '42. Come pure il Giappone.

Chiaro il problema? Rispondiamo meglio la prossima volta alle osservazioni e, perché no, alle critiche? Visto che non mi sembra che sono venuto qui per dire che "il gioco fa schifo badate tutti di non prenderlo"?

Saluti.

 

Ti ripeto che sei tu che continui a coprirti di ridicolo. Ho fatto notare che ci sono dei problemi e per tutta risposta l'hai buttata sul personale e continui a farlo. La prossima volta invece di buttarla sul personale e sparare sentenze ed insulti, comportati in maniera ragionevole e cerca di capire perché vengono mosse le critiche.

 

Ho notato anch'io come l'urss tenda a reggere benissimo l'urto di barbarossa e per la metà del 42 riesca a sfondare in Finlandia e Romania.

Nella mia partita con l'Italia però, quando ho visto la situazione tedesca ho organizzato una forza di spedizione di 15 divisioni che ho affidato alla Germania. Io ero troppo occupato in Africa e con un numero massimo di sole 75 divisioni, di cui una sola motorizzata, non potevo permettermi di aprire il fronte caucasico. Beh l'inverno del 42 ha fatto sfondare i Russi in Finlandia ma li ha fermati in Romania. Nel 43 guerra per lo più di posizione, che ha visto i tedeschi recuperare le posizioni dell'anteguerra e reggere in norvegia l'assalto sovietico. La primavera del 44 ha visto i tedeschi passare all'attacco ed anzi l'ia è stata molto audace, spediva i carri molto in profondità, forse troppo, dato che il più delle volte venivano controinsaccati. La nuova barbarossa ha avuto successo ed i tedeschi hanno preso Leningrado e lambito mosca, mentre erano ancora un po' lontani da Stalingrado e Baku. Inverno 44 nuovamente guerra di posizione, qualche avanzata tedesca dalla norvegia verso la Finlandia e basta. Primavera 45 offensiva finale del Reich, diretta tutta sul fronte meridionale, Stalingrado e Baku. Hanno preso prima baku e poi la città di Stalin. Caduta baku ha ceduto anche il fronte centrale e dopo la presa di mosca a giugno-luglio 45 la Russia si è arresa.

Forse è il caso di potenziare leggermente di più i tedeschi nel primo anno e mezzo di guerra, o depotenziare i Russi.

 

Bjb ci metti delle immagini? No, perché io che spalleggiavo i tedeschi da sud già nell'autunno del '42 con una quarantina di divisioni e impegnavo centinaia di divisioni sovietiche ho visto l'esatto contrario.
Sul discorso delle controinsaccate già l'avevo detto, l'AI dei tedeschi è superlativa a farsi fregare in sacche che realizza da sola. Ed è superlativa a costruire meno divisioni dei sovietici.

E non ne parliamo proprio del giappone. A te come si sta comportando?

 

La mia partita l'ho fatta con la versione 1.01

la partita l'ho finita nel 1948 con l'evento della resa dell'uk che ha ceduto a me(italia) suez exeter e plymouth. Non so esattamente come abbia fatto la Germania a vincere, io ho meno di un save all'anno ,42,44,45 e 48 tendo a giocare molto velocemente e sfruttare in caso l'autosave mensile.

questo è il link alle 4 foto che ho fatto, non riesco a postarle direttamente qui

http://imageshack.us/g/806/lug1942.png/

il giappone è stato fortissimo via terra, alla lunga ha vinto in cina e in india, via mare si è mosso tardivamente e non è mai riuscito ad eguagliare neanche l'espansione storica.


Comunque il mio aiuto alla Germania si è limitato alle 15 divisioni appiedate che ho affidato all'ia tedesca. Io avevo troppo da fare in Africa e per supportare la mia avanzata nel continente nero ho dovuto più volte esporre all'attacco della RN e della US Navy la mia regia marina, portandola fuori dal mediterraneo. Ci ho messo 6 anni per cacciare del tutto gli Alleati dall'Africa. Poi un anno di preparazione e sono sbarcato in uk, guerra e partita finite.

 

beh,a difesa di AC posso dire che è impossibile fare un gioco perfetto,anche in HoI 2 tutti gli esperti giocatori sapranno che 9/10 i giappi asfaltavano i cinesi.
se qui c'è un problema di bilanciamento URSS-Germania,non c'è da preoccuparsi,visto che le patch servono a fixxare cose di questo genere (senza dimenticare che simulare Barbarossa,probabilmente l'operazione militare piu grande e complessa della storia,non sia cosa da poco)
quindi volevo fare i complimenti ad AC e al gruppo di sviluppatori DH,che secondo me stanno facendo un gran lavoro.
e ad ulpio traiano:forse la partita che hai fatto è un po "strana":a volte capitano partite in cui succedono cose che normalmente non succederebbero in una partita normale (in una mia partita i tedeschi hanno fatto scattare la pace amara a metà 43,in tutte le altre perdevano nel 44-45;oppure vedere gli inglesi che mandano 34 divisioni in francia e nel 40 sono a berlino)
quindi,pur trovando la tua partita davvero bella (sto leggendo l'AAR,scritto molto bene a mio parere,bravo!) penso che prima di criticare dovresti vedere se succede in tutte le partite o è solo una in particolare.
il tutto IMHO.

 

Ciao, volevo chiederi una cosa.
Secondo te le immagini colorate dei ministri, generali e teach team che ho trovato in questo sito http://www.designmodproject.de/forum/downloads.php?cat=3
sono utilizzabili anche in DH?

 

Guarda, la critica è rivolta in primo luogo alla simulazione storica, che trovo decisamente carente. Ieri ho fatto una partita nella grande guerra, e c'erano i serbi piglia tutto:

Ammesso e non concesso che il problema sia della partita in particolare (e non è così), c'è da considerare l'altro aspetto, ossia quello del'AI. Questo è probabilmente la cosa che deve esere rivista in modo serio, perché l'AI tedesca (e giapponese) è superlativa a fregarsi con le proprie mani. Già tra '41 e '42, i tedeschi si lanciavano nella creazione di sacche... per poi farsele tagliare alla base e ritrovarsi annichilite le divisioni rimaste isolate.
Poi, attorno al '44, dopo mio enorme dispendio di energie e divisioni, dopo la creazione di due salienti strategici che tartassavano i russi, e persino dopo che ho dovuto dare una mano ai tedeschi in Crimea (togliendo di mezzo qualcosa come una cinquantina di divisioni)... ebbene, i tedeschi arrivati finalmente a una rapporto di forze ragionevole che vedeva i sovietici in vantaggio di circa 80 divisioni (ma con cica 120 schierate in prossimità del Caucaso e degli 'Stan, ossia ben lontane dal fronte tedesco), i tedeschi che fanno? si lanciano in bellissimi attacchi banzai alla ricerca di sacche che i sovietici tagliano agevolmente. In una estate, tre mesi circa, i tedeschi perdono 50 (cinquanta) divisioni in sacche che si sono creati da soli (non considerando quelle che hanno creato nel frattempo, per cui il numero di divisioni mandate al macello è probabilmente più alto). Ossia, ogni volta che hanno la possibilità di avanzare, si fregano con le proprie mani. Bene, questo è un aspetto da rivedere, non dipende dalla singola partita.

Come non dipende dalla singola partita il fatto che i tedeschi, con una capacità industriale superiore a quella russa, riescono a sfornare un numero di divisioni costantemente inferiore a quello sovietico (aspetto che ho trovato sottolineato anche da altri utenti sul forum paradox). Quindi pure questo aspetto è da rivedere.

Poi si potrebbe pensare "si, ma in compenso saranno a buon punto con V1, V2, e nucleare"... no. Nucleare ero più avanti io, che stavo quasi a zero, quindi fate un pò voi a che punto stavano loro. Tecnologie segrete e simili, come V1 e V2? Zero di zero. Ero io a passare tecnologie come motori a razzo e simili.

Serve altro per capire che non è un problema della partita?