Osservatorio Guerra civile in Iraq e Siria

sono persone anche loro...

Ma mi domando coem si schiererebbe l'opinione pubblica se si dichiarassero salvatori dei gattini o dei coniglietti pucciosi.
Mi immagino la Brambilla

 

Mentre sembra sempre piú confermato che gli estremisti dell'ISIS sono supportati dai soliti noti (Arabia Saudita e USA) , tanto che addirittura il PM iracheno al-Maliki li ha pubblicamente accusati, segnalo le ultime news :

ISIS distrugge 5 M1A1 Abrams ed altri veicoli
http://www.ilsole24ore.com/art/noti...che-tank-americani-100551.shtml?uuid=ABGx5fUB

Irak cerca rimpiazzi per i suoi elicotteri in Rep.Ceca
http://www.analisidifesa.it/2014/06/baghdad-cerca-elicotteri-a-praga/

Irak ha comprato cacciabombardieri Sukhoi da Russia e Bielorussia
http://www.bloomberg.com/news/2014-...ian-fighter-jets-amid-u-s-delivery-delay.html

Irak lancia un contrattacco per riprendere Tikrit
http://www.theguardian.com/world/2014/jun/28/iraqi-forces-launch-attacks-tikrit

al Maliki conferma che aerei siriani hanno bombardato le posizioni dei miliziani dell'ISIS
http://www.theguardian.com/world/2014/jun/26/maliki-syrian-planes-bomb-iraq-isis-us

Tanto che si prospetta un interessante avvicinamento tra Siria, Iran e Iraq
http://www.theguardian.com/world/2014/jun/26/iraq-syria-air-strikes-isis

Altri articoli

Chi arma l'ISIS?
http://www.lastampa.it/2014/06/16/b...erverranno-sMlDFFeY5tmPOU8EytvY1O/pagina.html

Infine uno specchietto sui possibili giochi di alleanze e rivalitá
http://www.nytimes.com/interactive/...tangle-of-alliances-and-enmities.html?hp&_r=2

E' troppo complottista dire che gli USA stanno deliberatamente destabilizzando il Medio Oriente e l'Ucraina per danneggiare rispettivamente l'Iran e la Russia?
La prossima aerea di crisi sará nel sud-est asiatico (Vietnam? Corea del Nord? Giappone?) per creare problemi alla Cina?

 

sta diventando una barzelletta...
http://abcnews.go.com/blogs/politics/2014/06/iraq-out-of-hellfire-missiles-asks-us-for-1400-more/

ma va a finire che queste armi cadono nelle mani di chi dovrebbero far fuori...

 

Quali sarebbero le prove dell'appoggio USA all'ISIS?

 

Per esempio, la BBC riporta

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-28077273

Iraqi military sources have said the offensive on Tikrit - the mainly Sunni hometown of former leader Saddam Hussein - is being co-ordinated with American military advisers.

Ora, qualcuno mi dirà che gli USA possono appoggiare le 2 parti contemporaneamente, ma vorrei delle basi fattuali per sentirmelo dire.

 

@Armilio ci sono sia dichiarazioni sia fatti che lascerebbero pensare che dietro l'ISIS ci siano i soliti.

Per le dichiarazioni :

Il Senatore degli USA Rand Paul
https://uk.news.yahoo.com/republican-senator-rand-paul-accuses-us-arming-isis-155100592.html#M4pT3To

Al Maliki, Premier iracheno, punta il dito contro l'Arabia Saudita
http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=8139

Gli USA avrebbero (condizionale d'obbligo) addestrato ISIS in Giordania
http://www.wnd.com/2014/06/officials-u-s-trained-isis-at-secret-base-in-jordan/

Se poi leggi ZeroHedge di articoli del genere ce ne sono parecchi, ma ZH é una fonte abbastanza "particolare".

I fatti :

che gli USA , sauditi, turchi etc abbiano armato i ribelli in Siria é palese, basta guardare youtube. Quello che é difficile da capire é se queste armi siano finite nelle famose mani sbagliate e, se effettivamente ci sono finite, come? (leggi intenzionalmente o per errore, ed in questo caso errore di chi?)

ISIS é apparso dal nulla, intere colonne di pick ups armati che improvvisamente si materializzano ai confini iracheni e avanzano fino quasi a Baghdad! Possibile che nessuno si sia reso conto di nulla? Gli UAV? I satelliti? Dov'é la situation awareness tanto vantata dagli USA?

Dato che queste colonne sono ben dentro l'Iraq, perché non vengono bombardate dall'alto come la famosa Autostrada della Morte di Desert Storm? Al Maliki difatti ha ringraziato la Siria per farlo e , dopo essersi lamentato del mancato appoggio USA, ha acquistato Sukhoi russi per fare esattamente quello che ci si aspettava dall'USAF.

Poche centinaia di miliziani (5.000 a dir tanto) hanno sconfitto un esercito addestrato per 11 anni dall'Occidente ed armato di veicoli che ISIS dovrebbe sognarsi (Abrams, elicotteri d'attacco MI-24 etc..) eppure dei miliziani autocarrati hanno sconfitto un esercito intero. Va bene le divisioni settarie, ma credo che riconoscere il fallimento nella creazione di un esercito iracheno autonomo sia evidente.

Non so, a me sembra tutto abbastanza strano.. forse sará che stare troppo tempo su NWI ti rende un "complottista"

 

Rand Paul: esponente del Tea Party, pur di attaccare quei socialisti dei democratici farebbero di tutto. Ho sentito di peggio da quelle parti.

Al Maliki accusa l'Arabia Saudita, ma non è che ci devono essere per forza gli USA dietro ai sauditi.

Sull'addestrare l'ISIS non lo so, ma so anche che hanno armato i talebani se per questo, è sempre lo stesso problema.

1) Non è che i satelliti americani sono infiniti. Dipende se hanno ritenuto conveniente puntarli in quella direzione 24 ore su 24. Gli UAV lasciamoli fuori.
2) Da tempo quei confini non sono più confini e l'ISIS passava da una parte all'altra. Di colonne di mezzi ne saranno passate assai.
3) Probabilmente lo hanno visto e saputo attraverso l'intelligence e hanno avvertito il governo Iraqueno, mica ce lo vengono a dire.

Perché sarebbe comunque un intervento armato, e non prendere l'ISIS per stupidi: oramai sono protetti immersi tra i civili. La famosa autostrada della Morte era su una colonna di mezzi in ritirata nel deserto. Poi può darsi che gli convenga la situazione com'è, o che non vogliano fare sgarbi a qualcuno, ma un'altra cosa è dire che dietro l'ISIS c'è tutto un progetto USA, anche perché sarebbe una notizia che esiste un progetto per il medioriente.

 

I satelliti americani "passeggiano" sopra l'Iran e l'Iraq da decenni, non li hanno mica spostati

 

Complotto...? Quale complotto? É ovvio che se uno si distrae un attimo appaiono orde di fondamentalisti per far cadere il cattivo el maliki, già buono ma da cambiare.... Ricorda tanto i casini nel vietnam.... Erano al potere i democratici di jhonson... Ricordate?

 

E mi sa che ti sei distratto un attimo sì. Son gli stessi che hanno combattuto in Siria per 3 anni, fin dall'inizio avendo basi in Iraq.

 

Il Vietnam... E' una guerra che gli americani hanno vinto grazie al cinema, una di quelle pagine di storia riscritta dagli sconfitti.

 

tralasciando il discorso sul Senatore Rand Paul, sul quale non so abbastanza per poter dire se parla a sproposito o meno, Al Maliki fa riferimento a Arabia Saudita come finanziatore-fornitore di armi e gli US come addestratori, forse indiretti (nel senso che potrebbero essere stati utilizzati contractors delle varie societá private di servizi di sicurezza).
Era uscito tempo fa anche un reportage di Der Spiegel che confermava - per quanto possibile - questa ipotesi .

La chiosa sui talebani non l'ho capita.

come dice Gy gli Ami hanno i satelliti puntati sulla regione da tempo, poi la sicurezza/sorveglianza aerea irachena dovrebbe essere garantita proprio dagli USA, tieni presente che le forze aeree irachene sono composte da due (2) Cessna modificati per lanciare Hellfire. Da qui l'acquisto di F16 americani e , dato il ritardo nelle consegne, l'acquisto in fretta e furia dei Sukhoi.

Edit : ecco il video dei Su-25 appena arrivati in Iraq



Proprio perché la regione é altamente instabile mi aspetterei un maggior controllo, visto che poi le basi aeree non mancano sia nelle nazioni alleate (Turchia, Giordania, Arabia Saudita) sia sulle portaerei che incrociano nel Golfo.

Certo, non ce lo dicono, ma la cronaca delle ultime settimane dice che non si é fatto nulla per aiutare l'Iraq.

A memoria non mi sembra che gli USA si facciano problemi a scatenare interventi armati

Dietro l'ISIS ci sono gli USA? boh, forse si, forse no. Chiaramente la prova provata non ce l'ho, peró la mia opinione é che si, US e sauditi governano il "gioco". Posso intuire che il "progetto" USA per il medio oriente é creare caos e ci vedo implicazioni sulla gestione delle risorse energetiche, petrolio iracheno e gas per quanto riguarda l'Ucraina. Naturalmente il tutto IMO

 

si crea un nuovo stato canaglia ? OTTIMO gli F-35 mostreranno la loro totale capacità distruttiva

 

Incredibile... Ormai è un tutti contro tutti in questa zona...

 

Gli USA hanno probabilmente addestrato truppe dell'ISIS in funzione anti-Siria, come hanno armato e addestrato i talebani. Diverso dire se stanno facendo qualcosa volutamente anti-Iraq.

Le cronache? le cronache non dicono neanche che ha fatto qualcosa contro. Se parliamo delle cronache, c'è poco da dire. Le cronache ci dicono che gli USA si stanno sganciando dal controllo diretto del medioriente, non è più il centro dei loro obbiettivi di politica estera.

Ripeto: non è che per forza gli USA hanno i satelliti puntati H24 sulle strade in cui sono passati i furgoni dell'ISIS, non per forza quelli dell'ISIS sono passati tutti insieme facendosi notare, piuttosto direi che è l'intelligence che non può non essersi accorta di un concentramento di forze, ma è probabile che anche il governo Iraqueno lo sapesse, del resto ha lasciato fare per così tanto anche perché voleva evitare di combattere con truppe sciite in città 'molto' sunnite.

Vuoi dire che presto arriverano gli 'merigani? vuoi scommettere che non succederà, e che non ne vedremo per un bel po'? insomma, finché rimane Obama ecco.

Concordo che creare caos sarebbe negli interessi USA, il problema è che il caos creato poi non lo controlli più, e questo ha 2 effetti: il primo è che l'opinione pubblica (specialmente repubblicana) incolperà il Presidente di tutto, dandogli del debole se non interviene o sottolineando il fatto che è dovuto tornare su suoi passi, proprio lui che è il Presidente che se ne è andato dall'Iraq; Rand Paul è il tipico esempio, ed in generale la politica estera 'morbida' di Obama è considerata fallimentare. Il secondo effetto è che appunto il caos non lo fermi più, e non è detto che gli USA vogliano rischiare risultati imprevedibili, che magari finiscono per rafforzare gli sciiti. Ripeto: qui ci vedo l'opera di potenze regionali, non di USA, Russia, Cina, ecc.

 

http://www.internazionale.it/news/i...delliraq-e-del-levante-proclama-il-califfato/
è stato proclamato il Califfato

 

Ecco, per esempio: un Califfato non può essere ben visto dalla monarchia saudita, visto che un califfato ha pretese 'pan-arabe', e si fonda su una idea religiosa che non può non fare nessuna presa anche nella sua popolazione. Del resto può essere benissimo che siano arrivati soldi da quella zona, ma magari da emirati più piccoli come il Qatar, oppure semplicemente da finanziatori privati spinti dal fondamentalismo religioso, non sarebbe la prima volta.

 

Finalmente! Non è che assumono?

 

E io cosa ho scritto?
Quello che é difficile da capire é se queste armi siano finite nelle famose mani sbagliate e, se effettivamente ci sono finite, come? (leggi intenzionalmente o per errore, ed in questo caso errore di chi?)

Cioé gli US hanno direttamente armato ISIS per combattere contro Assad? Se poi ISIS pensa bene di rivolgersi anche contro l'Iraq possiamo ipotizzare che

1. gli USA hanno armato ed addestrato un gruppo che poi gli é sfuggito di mano (errore)
   
2. gli USA hanno armato ed addestrato un gruppo che poi ha attaccato l'Iraq come gli US hanno ordinato (intenzionale)

Nel primo caso al Pentagono ci sono degli incompetenti , nel secondo ci sono dei [scegli tu]

Batti molto sul discorso che gli US non hanno fatto nulla "contro" l'Iraq. E cosa vuoi che facciano, la guerra per la terza volta in venticinque anni?
Obama ha pubblicamente scaricato Maliki, che non fa altro che chiedere aiuto contro ISIS (e chiede agli US, ovviamente) ma gli aerei promessi non arrivano. Maliki allora si rivolge a Putin e agli altri Sciiti ed ecco che arrivano Pasdaran, bombardieri siriani e russi.
Dunque Obama manda 300 consiglieri e qualche UAV . Ma se si vuole aiutare davvero l'Iraq servono i cacciabombardieri , mica un pugno di marines a proteggere la green zone di Baghdad.

Dici che l'esercito iracheno voleva evitare di combattere in zone sunnite? Fonte?

No, voglio dire che se gli americani vogliono parare il sedere dell'Iraq dovranno intervenire con le forze aeree, a questo mi riferivo quando dicevo che non si sono creati problemi a bombardare qui e lá quando hanno voluto.
Ma non credo interverranno perché appunto ritengo siano interessati a lasciare la zona nel caos.
Finora peró sono riusciti a compattare un fronte sciita formato da Iran, quello che resta della Siria e dal traballante governo iracheno

 

Ormai sono troppo pigro per continuare le discussioni punto per punto all'infinito, cerco di semplificare la questione: te vedi delle trame USA perché ci vedi dei comportamenti molto sospetti e gli interessi che ci siano queste trame; io sono più prudente anche sull'idea che ad ora possiamo capire cosa vogliono i vari attori della regione, compresi gli USA che per me stanno sullo sfondo ed hanno deciso di non intervenire più direttamente sul territorio, anche con aerei (come detto recentemente da Obama in un discorso a Westpoint, tra l'altro).

Per farti capire il mio agnosticismo, come ho già scritto potrebbe essere che non ci sia nemmeno la monarchia saudita dietro all'ISIS, perché anche all'interno dei sunniti c'è una lotta, e l'ISIS (salafita) potrebbe aver un sistema di finanziamento simile a quello di Al-Qa'ida.