What-If – L’Italia non entra in guerra il 10 giugno 1940

03/08/1941 - Armate Centro
I Sovietici sospendono gli attacchi contro il gruppo di armate centro.

03/08/1941 - Sudan
Battaglia di Kahrtom. La maggior parte delle truppe che difendono la città è composta da indigeni solo 1000 soldati inglesi.

04/08/1941 - Egitto
Terzo assalto italiano a El Alamein. Gli Inglesi pressati su più fronti si ritirano verso Alessandria lasciando sul terreno 8000 uomini, gli italiani hanno perso 25000 uomini.

05/08/1941 - Mediterraneo
La superiorità aerea e navale nel mediterraaneo centrale consente alla regia marina di assolvere brillantemente all'incarico di veicolare truppe e rifornimenti nel nord africa. Dall'inizio della guerra solo il 5% del carico viene perso per azioni del nemico principalmente aerei e sottomarini.

05/08/1941 - Sudan
Gli Italiani sospendono l'attacco ad Albara. L'accanita resistenza inglese e la scarsità di rifornimenti costringono il Duca Amodeo a sospendere l'attacco.

07/08/1941 - Armate Sud
Il Panzer Grupp Guderian e Panzer Group Kleist si incontrano a Est di Kiev circondanto 5 armate sovietiche.

08/08/1941 - Sudan
Truppe Italiane prendono il controllo di Kahrtom.

09/08/1941 - Armate Nord
I Tedeschi conquistano Puskin nei sobborghi sud-occidentali di Leningrado. Il 4° panzergruppe sospende le operazioni intorno a Lenigrando per essere trasferito al Gruppo Centro.

09/08/1941 - Armate Sud
Truppe Tedesche catturano Poltava.

09/08/1941 - Egitto
Le punte avanzate Italiane arrivano al perimetro di Alessandria, ma l'armata italiana, esausta dopo gli ultimi combattimenti è incapace di continuare l'offensiva. La Mediterranean Fleet viene rilocata a Port Said, Suez e Haifa.

10/08/1941 - Armate Sud
I Tedeschi catturano Kiev distruggendo le forze sovietiche intrappolata nella sacca.

10/08/1941 - Africa Orientale
Gli Inglesi aprono un varco nei campi minati italiani nello stretto di Aden e si garantiscono il libero passaggio nel Mar Rosso. Le capacità offensive della flotta italiana a Massaua sono azzerate.

10/08/1941 - Sudan
Port Sudan cade in mano italiane. Gli Inglesi si ritirano ad Albara che ha un collegamento ferroviario con l'Egitto.

11/08/1941 - Armate Nord
I Tedeschi catturano Kolpino nei sobborghi sud-occidentali di Leningrado 15km a est di Puskin.

13/08/1941 - Finlandia
I Finlandesi arrivano al perimetro nord di Leningrado

14/08/1941 - Armate Nord
I Tedeschi conquistano Orianienbaum, isolando in Estonia un’armata sovietica.

15/08/1941 - Finlandia
I Finlandesi attaccano in Carelia in direzione di Petrozavodsk per interrompere la ferrovia per Murmansk.

15/08/1941 - Mediterraneo
I Tedeschi decidono di ridispiegare il X FliegerCorps dalla Sicilia alla Libia e di rinforzarlo.

16/08/1941 - Finlandia
I Finlandesi si attestano sulla riva nord del fiume Svir 37 giorni prima della data storica.

16/08/1941 - Armate Sud
I Tedeschi attaccano la Crimea

17/08/1941 - Russia
Primo convoglio alleato a Murmansk 37 giorni prima della data storica

17/08/1941 - Armate Sud
I Sovietici contrattaccano in direzione di Nikopol

18/08/1941 - Finlandia
Cade Olonets presa dai Finlandesi sulla sponda Est del lago Ladoga.

18/08/1941 - Armate Sud
A causa dell’attacco sovietico a Nikopol i Tedeschi sospendono l'attacco in Crimea

19/08/1941 - Finlandia
I Finlandesi avanzano verso nord lungo lo svir

20/08/1941 - Armate Sud
Partono dalla l’Italia le ultime 2 divisioni che compongono l’ARMIR (10 in tutto)

22/08/1941 - Armate Nord
I Tedeschi catturano Shlissel'burg sul Lago Ladoga, Leningrado è completamente accerchiata raggiungibile solo attraverso il Lago.

23/08/1941 - Armate Sud
Il Panzergruppe 4 riprende l'offensiva seguendo la sponda est del Dnepr in direzione Sud.

 

24/08/1941 - Armate Centro
Operazione Typhoon. Il fronte russo è subito sfondato. Si fonteggiano Armee Gruppe Centro con 1.950.000, 1300 carri, 14000 pezzi d’artiglieria, contro le armate sovietiche che difendono la città: 1.250.000, 1000 carri, 7600 pezzi d’artiglieria. La superiorità aerea è Tedesca ma non assoluta. La prima linea sovietica si sviluppa sui perni di Rzhev-Vyazma-Bryansk, la seconda sui perni di Kalinin Kaluga fino a Tula, la terza è un anello attorno la città. Le truppe sovietiche mancano di esperienza e di equipaggiamento, le linee difensive sono ancora largamente impreparate. La disposizione delle truppe sovietiche è su una linea sottile con scarse riserve. Nuove divisioni vengono allestite a grande ritmo sul volga negli urali e in asia.

 

24/08/1941 - Iraq
Gli Inglesi entrano a Bagdad. L'aiuto Tedesco e Italiano non è stato sufficiente a bloccare l'avanzata inglese. Da una parte gli Inglesi hanno fatto valere la loro maggior esperienza mlitare, dall'altra la distanza ha impedito un apporto logistico sufficiente a mantenere operativi i veicoli li mandati (circa 150 aerei tra tedeschi e italiani dato storico).

25/08/1941 - Iran
Russi e Inglesi invadono l’Impero Iraniano retto da Reza Shah Pahlavi filo Tedesco. L’operazione serve ad assicurarsi il controllo della linea ferroviaria Trans-Iraniana fino al Golfo Persico. 3 Armate Russe, 2 div e 3 brigate Britanniche opposte a 9 divisioni Iraniane.

27/08/1941 - Armate Centro
I Tedeschi conquistano Orel

28/08/1941 - Mediterraneo
Gli inglesi appurato che in Sicilia non sono più operativi aerei tedeschi ritornano a Malta con la forza K.

29/08/1941 - Armate Centro
I Tedeschi conquistano Karacev

30/08/1941 - Armate Centro
I Tedeschi conquistano Bryansk chiudendo due sacche con 2 Armate sovietiche.

30/08/1941 - Armate Sud
I Tedeschi raggiungono Mariupol e chiudono in una sacca due armate sovietiche

30/08/1941 - Iraq
Rashid Ali viene cacciato e gli Inglesi prendono il controllo dell’Iraq.

01/09/1941 - Armate Centro
Viene chiusa la sacca di Vyazma 4 Armate sovietiche sono intrappolate. I Russi non si arrendono facilmente e le operazioni per la liquidazione della sacca richiedono piu’ forze e tempo del previsto.

01/09/1941 - Armate Sud
I Russi, che ormai non tentavano più di fermare il nemico su di una linea difensiva, si ritirano gradualmente verso il fiume Donets

17/09/1941 - Iran
Truppe Russe e Inglesi entrano a Teheran. Il governo viene rovesciato e il paese passa sotto il controllo di Russi e Inglesi.

06/09/1941 - Armate Sud
I tedeschi conquistano Kharkov.

06/09/1941 - Armate Sud
Tedeschi e Rumeni prendono Odessa

06/09/1941 - Sudan
Comincia la battaglia per Albara.

06/09/1941 - Mediterraneo
Un convoglio Italiano di 4 piroscafi viene affondato insieme alla scorta di 2 caccia e 2 corvette dalla forza K

07/09/1941 - Armate Centro
La sacca di Vyazma viene eliminata.

07/09/1941 - Armate Sud
I Tedeschi conquistano Belgorod

08/09/1941 - Armate Centro
La capitale Mosca viene trasferita a Kuybiscev. Stalin rimane in città che viene allestita a fortezza.

09/09/1941 - Armate Nord
I Tedeschi riprendono l'offensiva per ricongiugersi con i Finlandesi sullo Svir e isolare Leningrado

09/09/1941 - Armate Sud
I Tedeschi conquistano Taganrog

09/09/1941 - Turchia
La Turchia sigla accordi commerciali con la Germania (storica 09/10/1941)

11/09/1941 - Armate Sud
I Tedeschi riprendono l'attacco all'istmo di Perekop, per irrompere in Crimea

12/09/1941 - Siria
Gli Inglesi invadono il libano e la Siria, 34.000 uomini contro 45.000 francesi. Churchill dichiara di essere disposto a perdere il controllo del canale di suez ma che le porte del Medio Oriente devono restare chiuse alle forze dell'asse.

 

12/09/1941 - Armate Centro
I Tedeschi conquistano Rzev.

12/09/1941 - Armate Sud
I Tedeschi conquistano Stalino

12/09/1941 - Egitto
Dopo piu di un mese di pausa gli Italiani riprendono l'offensiva.

13/09/1941 - Armate Centro
Le sacche di Bryansk vengono liquidate. Dall’inizio dell’operazione i Sovietici hanno perso 700.000 uomini e 1250 carri armti e 5500 pezzi di artiglieria. Storicamente le due sacche di Bryansk vengono liquidate il 20 ottobre ma già dal 8 ottobre le forte pioggie avevano reso le strade e i campi una poltiglia di fango che ostacolo e porto ad un alt le truppe tedesche. In quel momento i Russi disponevano di solo 90.000 uomini per la difesa di Mosca al comando di Timoshenko altri 250.000 stavano affluendo in fretta e furia con scarsa preparazione ed equipaggiamento insufficiente. A novembre arriveranno 50 divisioni siberiane ben addestrate ed equipaggiate per l’inverno per un totale di 750.000 uomini. Ma al momento la Strada per Mosca è libera.

14/09/1941 - Armate Centro
I Tedeschi conquistano Tula e Naro-Fominsk

15/09/1941 - Armate Sud
I Tedeschi conquistano Kursk.

15/09/1941 - Sudan
Gli Inglesi si ritirano da Albara le divisioni indiane qui impegnate sono richieste in Egitto. Gli uomini dell'AOI completano cosi il controllo del Sudan Meridionale ma non si riesce a realizzare il collegamento con l'egitto. La situazione dei rifornimenti quindi impedisce altre azioni offensive di rilievo.

16/09/1941 - Armate Centro
I Tedeschi conquistano Kalinin

16/09/1941 - Armate Nord
I Tedeschi occupano Malaya Vishera

16/09/1941 - Egitto
Gli Italiani allargano il fronte con un nuovo attacco in direzione del Cairo, ma anche su questa direttrice vengono bloccati.

17/09/1941 - Armate Centro
I Tedeschi conquistano Istra

18/09/1941 - Armate Centro
I Tedeschi conquistano Kalomma

20/09/1941 - Finlandia
I Finlandesi interrompono la ferrovia per Murmansk presso Lodeynoye-Pole

20/09/1941 - Armate Nord
I Tedeschi occupano Volchov

20/09/1941 - Armate Sud
I Tedeschi e l'ARMIR conquistano Voronetz

21/09/1941 - Armate Centro
I Tedeschi conquistano Kimry Klin

21/09/1941 - Armate Sud
I Tedeschi sfondano e penetrano in Crimea

22/09/1941 - Armate Sud
I Tedeschi oltrepassano il Mius

22/09/1941 - Egitto
La Mediterranean Fleet lascia il Mediterraneo. Non vi sono porti sicuri contro gli attacchi aerei Tedeschi e la minaccia ad Alessandria aggrava la situazione.

22/09/1941 - Armate Sud
I Tedeschi conquistano Rostov dopo aver aggirato la città da Est.

23/09/1941 - Armate Centro
I Tedeschi conquistano Alessandrosk

23/09/1941 - Armate Centro
I Tedeschi conquistano Orechova 80km a est di Mosca.

 

QUINTA PARTA
La loro miglior ora 24 Settembre 1941 – 7 Dicembre 1941

23/09/1941 - Armate Nord
I Sovietici contrattaccano a Volchov

24/09/1941 - Armate Centro
Mosca è circondata. A Mosca rimangono 300.000 soldati male equipaggiati.

26/09/1941 - Armate Nord
I Tedeschi raggiungono Tichvin

26/09/1941 - Egitto
Gli Italiani rinnovano l'offensiva su tutto il fronte da Alessandria al Cairo, l'aviazione Tedesca notevolmente rinforzata fa sentire il suo peso.

27/09/1941 - Armate Nord
I Tedeschi respingono il contrattacco Sovietico a Volchov

27/09/1941 - Armate Sud
I Tedeschi conquistano Feodosia in Crimea

28/09/1941 - Armate Nord
I Tedeschi contrattaccano a Volchov, 6 divisioni Sovietiche sono isolate contro le rive del Ladoga

28/09/1941 - Egitto
Gli Italiani prendono Alessandria.

28/09/1941 - Armate Centro
I Sovietici costituiscono un nuovo fronte che sarà costituito a 4 Armate Siberiane. Al momento solo 5 divisioni sono disponibili.I Sovietici si affrettano ad allestire un nuovo centro logistico a Novgorod con un comando avanzato a Vladimir a 200km a Est di Mosca.

30/09/1941 - Armate Nord
Tedeschi e Finlandesi si incontrano sullo Svir. Leningrado è completamente isolata

30/09/1941 - Armate Centro
I Tedeschi consolidano il fronte e stringono l'anello attorno a Mosca.

05/10/1941 - Armate Centro
Hitler ordina di non attaccare le aree urbane attorno a Mosca.

08/10/1941 - Russia
Rasputina. Fango tutte le operazioni sono ostacolate.

10/10/1941 - Armate Sud
I Tedeschi conquistano Kerc in Crimea,e l'intera penisola esclusa Sebastopoli è in mano ai Tedeschi

12/10/1941 - Armate Sud
Il fango ostacola le operazioni dei Tedeschi che raggiunto il Don ma non si spingono più a Est e lentamente si spingono a Sud sulla direttrice Stalingrado-Caucaso. Gli Italiani controllano Voronets e il fronte sul Don a sud della città.

13/10/1941 - Finlandia
I Finlandesi conquistano Petrozavods

15/10/1941 - Egitto
Gli Inglesi decidono di abbandonare l'Egitto e si ritirano sul Canale di Suez su un fronte di circa 200km ancorato agli estremi a Port Said e Suez.

15/10/1941 - Armate Nord
I Tedeschi senza l'appoggio dei Finlandesi che si rifiutano di oltrepassare lo Svir riprendono l'offensiva in direzione di Vytegra sul Lago Onega e lungo la rotabile Leningrado-Volodga.

18/10/1941 - Siria
Gli Inglesi entrano a Damasco i Francesi firmano la pace.

21/10/1941 - Armate Nord
I Tedeschi si congiungono con i Finlandesi a Osinovets sul lago Ladoga isolando ulteriormente Leningrado che non ha più un collegamento con il Lago.

 

24/10/1941 - Armate Nord
I Tedeschi prendono Cadoga.

02/11/1941 - Finlandia
Dopo il ricongiungimento via terra, Finlandesi e Tedeschi riprendono Volpe Bianca.

 

04/11/1941 - Armate Nord
I Tedeschi prendono Vytegra.

09/11/1941 - Armate Sud
I Tedeschi raggiungono il Donets in direzione Stalingrado.

10/11/1941 - Africa Orientale
Gli Inglesi che nei mesi precedenti hanno rinforzato le loro forze in Kenya con nuove divisioni Sud Africane e Indiane e una Inglese, saggiano le forze Italiane e passano all'offensiva penetrando in Etiopia e in Somalia in più punti.

13/11/1941 - Russia
Primo gelo, il terreno solidifica. I Tedeschi in molti punti riprendono l'offensiva dopo 3 settimane

13/11/1941 - Armate Nord
Le condizioni dei Militari e dei Civili Russi assediati a Leningrado sono misere. Ogni giorno muoiono quasi 1500 persone.

13/11/1941 - Armate Centro
Mentre i Tedeschi sono impegnati su un doppio fronte attorno a Mosca e ad Est verso Vladimir, una nuova armata Siberiana attacca in direzione di Orechova.

15/11/1941 - Armate Sud
I Sovietici costituiscono un nuovo fronte a Stalingrado composto da 3 Armate.

17/11/1941 - Finlandia
I Finlandesi si impadroniscono di Medvezegorsk circondando e distruggendo due divisioni sovietiche (6/12 storica)

18/11/1941 - Armate Centro
I Russi riconquistano Orechova.

18/11/1941 - Armate Sud
I Tedeschi riprendono l'offensiva oltre il Donets in direzione Stalingrado, ma vengono rallentati dalla carenza di rifornimenti, condizioni meteo e scarsa viabilità. La resistenza Sovietica è crescente.

18/11/1941 - Africa Orientale
Gli Inglesi conquistano Chisimaio in Somalia.

20/11/1941 - Egitto
Gli Italiani completano il controllo dell'Egitto e consolidano la loro linea di fronte al Canale di Suez. 160.000 italiani fronteggiano 110.0000 truppe inglesi.

22/11/1941 - Finlandia
Dopo 20 giorni di accaniti combattimenti contro truppe mongole e siberiane i Tedeschi e i Finlandesi conquistano Kandalska. Murmansk non ha collegamenti via terra con il resto della Russia. L'unico porto utilizzabile per ricevere rifornimenti dagli alleali è Arcangelo che tuttavia nei mesi invernali è bloccato dai ghiacci. Il primo obiettivo di Volpe Bianca è quindi raggiunto. Più a Nord sono vani i tentativi di oltrepassare il fiume Litsa, le condizioni ambientali ostacolano moltissimo le operazioni militari.

22/11/1941 - Armate Centro
L'attacco Sovietico in direzione di Mosca si inchioda davanti una feroce resistenza tedesca a 40km da Mosca.

22/11/1941 - Armate Sud
Un violento contrattacco Sovietico costringe i tedeschi a ripiegare.

25/11/1941 - Sudan
Il primo treno di rifornimenti Italiani attraversa l'Egitto e giunge ad Albara, la linea per Kahrtom è ancora interrotta, ma gli Italiani lavorano per ripristinarla.

28/11/1941 - Armate Nord
I Tedeschi prendono Cerepocev a 150km da Volodga.

29/11/1941 - Armate Sud
I Tedeschi riattraversano il Donets in direzione Ovest e bloccano i Russi sul fiume.

30/11/1941 - Africa Orientale
In Etiopia i progressi Inglesi sono lenti e difficili e dopo 20 giorni non sono andati oltre gli 80km dal confine. Gli Italiani e le truppe indigene tengono posizioni fortificate su un territorio montuoso adatto alla difesa, per di più un debole e discontinuo flusso di rifornimenti arriva da Karhtom attraverso la rotabile con l'Egitto, quel tanto che basta.

30/11/1941 - Armate Nord
I Sovietici costituiscono due nuove Armate per il fronte Nord a Volodga.

30/11/1941 - Armate Centro
Due divisioni vengono trasferite dalla Francia al gruppo armate centro. I Tedeschi non vogliono in nessun caso allentare la morsa sulla capitale sovietica.

02/12/1941 - Armate Centro
Il perimetro di Mosca e ridotto a meno di 80km, le condizioni dei civili si deteriorano velocemente a causa dei bombardamenti di artiglieria ed aerei e della mancanza dei generi alimentari requisiti dall'esercito. La città è al buio e senz'acqua avendo i Tedeschi bombardato gli impianti relativi.

06/12/1941 - Finlandia
I Finlandesi prendono Karhumaki, più a Nord raggiungono il Mar Bianco a Kem. Tutta la penisola di Kola e Murmask sono raggiungibili dai Russi solo via mare. I Finlandesi con quest'ultima operazione sospendono tutte le azioni offensive.

06/12/1941 - Armate Nord
I Tedeschi si dispongono sulla difensiva su un fronte che va da Vytegra sul Lago Onega fino a Cerepocev passando a 130km da Volodga il fronte poi ripiega sul Lago Rybinsk per collegarsi con il fronte Centrale.

06/12/1941 - Armate Centro
Tre Armate Sovietiche riprendono l'attacco contro i Tedeschi in direzione di Mosca. La situazione logistica dei Tedeschi per quanto sia migliore di quella storica visto il tempo in più che hanno avuto per migliorare la rete ferroviaria non è comunque buona.

07/12/1941 - Africa Orientale
Gli Italiani abbandonano Mogadiscio e si ritirano in Etiopia.

 

Finisce qui la prima parte. Mi sono spinto ben oltre le iniziali intenzioni, mi scuso anticipatamente per gli eventuali errori,
di nuovo buona lettura.

Silvan

 

mmm, ma avevi paura che andasse via la luce ?

 

In pratica vuoi discutere sul fatto che ''se'' la storia non fosse andata cosi(se l'Italia non fosse entrata in guerra), cosa sarebbe potuto succedere?
Penso ci sarebbe stata un invasione crucca sul Bel Paese con conseguenze assai peggiori di come sono andate storicamente in fatto di perdite umane(militari e soprattutto civili)!
Mi pare ci fosse anche un piano d'invasione per il nostro paese.

ps- [Come hai fatto a scrivere alcuni messaggi cosi lunghi in meno di un minuto? non potevi racchiudere più messaggi brevi in uno solo?:contratto:]

 

avrà copia incollato

 

Perchè così tanti messaggi? O__________O

Ma poi, non essendomi letto tutte le 4 pagine di messaggi, la questione è l'Italia che entra in guerra dopo la data storica o che non entra proprio in guerra?

 

L'ipotesi è nessuna dichiarazione di guerra nel 1940, dichiarazione di guerra ai Britannici a metà Maggio del 1941, allo scattare di Barbarossa, ed all'Urss verso fine Maggio con l'invio del primo scaglione dell'Armir.
Questo ritardo di 1 anno, nell'Ucronia, ha permesso all'Italia di darsi una maggiore organizzazione a livello logistico ma sopprattutto a livello di piani operativi.
Questo è all'incirca quanto traspare dall'Ucronia, che però consiglio di leggere perchè per quanto riguarda le operazioni in Africa la storia cambia di molto.

 

Ho passato una decina di minuti a rileggermi questa parte perchè è quella che mi interessa di più e sto scrivendo una ucronìa proprio su Balbo che ci porta alla vittoria , ma l'ho ambientata nell'estate 1940 perchè,a mia personale opinione, dopo l'ottobre-novembre 40 l'impresa era troppo ardua per i nostri, soprattutto se senza l'aiuto corazzato tedesco.

Principalmente, i dubbi che ho sulla tua ricostruzione sono :

1- Gli inglesi , come giustamente dici , si rinforzano in Egitto nel 1941 , arrivando a 50.000 uomini. Però immagino saprai che oltre ai fanti , gli inglesi avevano ammassato diversi RTR , tra i quali il 7° equipaggiato di Matilda II , oltre ad almeno un centinaio di carri Cruiser A9 , A10 , A13 , carri leggeri , blindo , portees , 25 pdr etc. Noi, per rimanere alla componente corazzata , avevamo M11 e da ottobre 1940 gli M13 , entrambi incapaci di perforare le corazze dei Matilda.
Avevamo un pò di 88 donatici dai tedeschi e alcuni gruppi di 75/46 AA , ma sarebbero stati sufficienti? Storicamente non lo furono.

2- Nel 41 i nostri CR42 , G50 e MC200 dovevano affrontare gli Hurricane che erano di un'altra pasta rispetto ai Gladiator. Anche numericamente , la RAF in Egitto non era affatto male se confrontata con la nostra V^ squadra aerea di Libia. Inoltre , storicamente , l'avanzata di Graziani fu sottoposta a diversi bombardamenti nonostante la presenza della RegiaAeronautica. Da Compass in poi , la superiorità aerea inglese nel deserto è stata abbastanza marcata , seppur incostante.

3- Muovere 12 divisioni contemporaneamente all'attacco dell'Egitto era molto al di là delle possibilità logistiche del REI. Addirittura Montgomery , alla fine del 42 , inseguiva le forze dell'Asse con non più di due divisioni perchè altre non era possibile rifornirne. Storicamente , Graziani riuscì a mandarne avanti 7 con grossissime difficoltà per non più di 120 km , poi si dovette fermare a costruire una strada e un acquedotto. Sul libro dell'USSME del Gen M Montanari si riporta un'affermazione del Gen Gariboldi , cioè che con tutti gli autocarri disponibili al 7/1940 , si sarebbe potuto creare un corpo d'armata motorizzato formato al massimo da 2 divisioni di fanteria motorizzate al 100% , un raggruppamento corazzato [la futura Brigata Corazzata Babini] e il Raggruppamento Oasi Meridionali [Raggr. Maletti]. Quindi 2 divisioni intere , 1 brigata corazzata e 1 div.libica , che aveva meno effettivi di una div. fanteria normale. A voler star larghi diciamo 4 Grandi Unità. 12 mi sembra , più che ucronico , fantastorico!

4- Concordo sul fatto che se il REI fosse riuscito a chiudere gli inglesi a Marsa Matruh e a El Alamein avendo un grosso vantaggio di fanterie e artiglierie medie-pesanti in un assalto in pieno stile Grande Guerra , avremmo potuto farcela.

ciao!

 

Bisogna considerare che senza campagna di Grecia gli Inglesi e loro alleati in Egitto realisticamente sarebbero stati molti di più dei 50.000 affrontati nella realtà da Rommel a primavera 41 per vari motivi :
Probabilmente avrebbero chiuso i conti con la Siria di Vichy prima non dovendo stare coperti ad Ovest , recuperando almeno una divisione
Non essendo zona di guerra il Mar Rosso i mercantili americani non sarebbero stati costretti a scaricare in Yemen ma avebbero scaricato direttamente al Cairo, quindi larghezza di rifornimenti,

Le truppe mandate a febbraio/marzo41 in Grecia le avrebbero tenute ovviamente in Egitto , direi che a Maggio in Egitto ci sarebbero stato uno schieramento di truppe dell'impero inglese a livello di quello presente a novembre 41 ,almeno 5/6 divisioni ternarie e 800 carri , assolutamente inaffrontabile per il R.E senza un fortissimo appoggio tedesco, appoggio improbabile visto che c'era in corso Barbarossa e la miopia strategica di H.

 

E perchè i tedeschi hanno miglioramenti sul fronte russo? Cosa centra col ritardato intervento italiano?

 

Concordo, 12 divisioni nel deserto? Un incubo logistico.
Inoltre, Barbarossa a Maggio mi sembra che già sia stata più volte smontata, se non erro già qualcuno (Gygex?) ha più volte fatto notare che anche se non ci fosse stato il colpo di stato nei Balcani, c'era la pioggia in Russia. Attaccare con la Rasputiza in Russia è impensabile...

Saluti

 

oh beh, è un discorso un po' complicato... Un'ipotesi sarebbe che il fango rallenta la blitzkrieg ma obbliga i russi ad accelerare di brutto il ridispiegamento a ovest e una volta che il terreno si rassoda la blitzkrieg riprende insaccando ancora più russi, il risultato è che dopo, davanti ai tedeschi, c'è ancora meno roba.

 

Gy, ma quando vuole farla partire lui è in piena Rasputiza (metà di maggio). Non ti muovi con il fango e credo difficilmente l'OKH avrebbe autorizzato l'operazione.
Barbarossa era concepita come guerra di movimento e avrebbero perso il fattore sorpresa per rimanere impantanati...
Non mi convince, ho gli stessi dubbi di Pandrea, mi sembra una forzatura che il mancato intervento italiano porti a dei benefici sul fronte orientale.

Ciao

 

beh ma il 15 maggio era la data indicata nei piani, non so quanto fosse accurato il servizio meteo, se potevano o meno considerare previsioni a 7-10 giorni... comunque la situazione è pressochè identica a quella di ottobre-novembre, quando nonostante il mare di fango delle piogge autunnali l'assalto è partito lo stesso, questo ha rallentato ma non impedito l'avanzata, il tutto considerato l'usura di 3 mesi di combattimento. Se non sbaglio il via poteva essere dato ai primi di Giugno, ricordo qualcosa di Blumentritt in proposito a 10 giorni di bel tempo